Clim réversible, une bonne idée ?

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isanco Picto info

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Le 08/01/2017 à 19h29 Env. 10 message Rhone

Bonjour,

Je suis en assez grosse rénovation d'une maison des années 70 dans le Rhône (climat continental avec hivers possiblement assez rudes et été parfois caniculaires). Après avoir réalisé une extension je me pose la question du chauffage. Le chauffage actuel est réalisé par des convecteurs électriques des années 70. Pour l'aspect énergétique et le confort été comme hiver, je suis en train de me décider pour une clim réversible.

La maison se compose de trois chambres (de 10 à 15 m2) et d'un double salon (22+33m2). La hauteur sous plafond est de 2.5, sauf sur partie du salon où il s'agit d'un séjour cathédrale, avec hauteur maximale sous plafond de 3.8m (volume de la pièce = 70 m3 pour une surface de 22 m2).

Je me pose toutefois encore de nombreuses questions :
- l'objectif principal est un chauffage agréable. Après quelques lectures sur ce forum notamment, je ne suis plus si sûr que la clim réversible et PAC air-air soit la bonne solution. Je ne voudrais investir plusieurs milliers d'euros pour me rendre compte que ça chauffe mal...
- je souhaiterais aussi supprimer les anciens convecteurs pour gagner de la place au mur. Est-ce compatible avec une clim réversible ?
- split ou gainable : j'ai cru comprendre que le split permettait une meilleure gestion de la température, avec comme défaut principal l'esthétique (choix personnel). Ma question princuipale porte sur le bruit des splits dans les chambres la nuit ?
- quelle puissance : je partirai aujorud'hui pour 3 splits 2kW dans les chambres et 2 splits 3kW dans le double salon. Sachant que l'isolation est 10 cm de laine de verre + cloison briques platrières, plus feneres double vitrage récentes (2015), cela semble-t-il raisonnable ?
- quelle marque : j'ai pu lire que Daikin connaissait aujourd'hui des pb de SAV et de fiabilité et que Mitsubishi Electric était souvent bien coté, notamment son modèle HyperHeating.

Merci d'avance pour vos commentaires et vos remarques !

Bien à vous

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bardal Picto info

Le 08/01/2017 à 21h31 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Une pièce à plafond "cathédrale" est toujours difficile à chauffer; concrètement, le seul moyen vraiment efficace est le plancher chauffant... mais c'est possible, ou pas...

Une pac air-air chauffe aussi bien qu'un radiateur électrique, à puissance égale évidemment... Mais ça ne règle pas la question de la hauteur du plafond (quoique 3,8 m, ce n'est pas énorme).

Pour la puissance à installer, tu as deux options:

- soit tu remplaces les radiateurs "à puissance égale" (ou légèrement inférieure, car les radiateurs électriques sont le plus souvent surpuissants)...
- soit tu tables sur 70 W/m2 ce qui t'amène à 4 kW pour l'espace de vie et moins de 1 kW par chambre.

Tu peux aussi faire faire une étude thermique, mais c'est évidemment payant. Il est très simple de faire un bilan des radiateurs, et un calcul avec le ratio de 70 W/m2 est simple aussi; la vérité est peut-être dans la confrontation des deux.

Enfin, une solution intermédiaire est peut-être d'installer une pac mono ou bisplits dans l'espace de vie et de conserver les radiateurs dans les chambres, en ajoutant une programmation efficace à chacun; l'économie à espérer est de 50% environ, pour un investissement assez faible de 2500€. Il sera toujours temps de voir plus tard pour les chambres.

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isanco Picto info

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Le 09/01/2017 à 09h05 Env. 10 message Rhone

Merci beaucoup pour votre réponse.

Pour le plancher chauffant, ça n'a pas été prévu au départ et ce n'est plus vraiment possible (à coût raisonnable).

Vous me rassurez un peu pour la hauteur. Au pire, si j'ai trop de problème de chauffage dans le futur, je pourrais toujours faire construire un faux plafond.

Pour les puissances, ce que vous me donnez est en cohérence avec les puissances des radiateurs (j'ai 1.5 kW/ chambres et 5kW dans le séjour).

Par ailleurs les puissances que vous donnez importent essentiellement pour le groupe, pas trop pour les splits ? Je pose cette question car par exemple pour les chambres, les plus petits splits ont en général une puissance de 1.5 ou 2 kW selon les marques. Cela ne pose pas de pb, à conditions de limiter le groupe à une puissance proche (ou légèrement supérieure à) 3 kW (en imagineant se limiter aux chambres). C'est bien cela ? Quel serait dans ce cas un surdimensionnement raisonnable ou sans danger ? 4kW, 5k W?
Merci!

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Osram

Le 09/01/2017 à 12h06 Membre utile Env. 800 message Cher

Bonjour,

J'ai fait installer 2 Pac air/air en 2005.

la première pour 3 chambres (3 splits de 1.5 kw) de 10 m2 chacune, pas de problème elle fonctionne depuis sans que personne n'y touche

.

La deuxième pour la salle à manger de 40 M2 et cuisine de 12 M2 était sous dimensionnée, 6 ans de procès et à la clé une indemnité de 17 000 euros.

J'ai racheté une Daikin et installé 2 splits de 3.5 pour la salle à manger et 1 de 2.5 pour la cuisine, certains diront que j'ai surdimentionné, c'est vrai, mais sorti de 6 années de galère je ne voulais pas y retourner et ça fonctionne depuis plus de 5 ans.

La politesse ne coûte rien, mais peut acheter beaucoup.

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bardal Picto info

Le 09/01/2017 à 12h34 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

isanco a écrit:Merci beaucoup pour votre réponse.

Pour le plancher chauffant, ça n'a pas été prévu au départ et ce n'est plus vraiment possible (à coût raisonnable).

Vous me rassurez un peu pour la hauteur. Au pire, si j'ai trop de problème de chauffage dans le futur, je pourrais toujours faire construire un faux plafond.

Pour les puissances, ce que vous me donnez est en cohérence avec les puissances des radiateurs (j'ai 1.5 kW/ chambres et 5kW dans le séjour).

Par ailleurs les puissances que vous donnez importent essentiellement pour le groupe, pas trop pour les splits ? Je pose cette question car par exemple pour les chambres, les plus petits splits ont en général une puissance de 1.5 ou 2 kW selon les marques. Cela ne pose pas de pb, à conditions de limiter le groupe à une puissance proche (ou légèrement supérieure à) 3 kW (en imagineant se limiter aux chambres). C'est bien cela ? Quel serait dans ce cas un surdimensionnement raisonnable ou sans danger ? 4kW, 5k W?
Merci!

Pour les chambres, un split de 1,5 kW devrait convenir, avec une UE de 3 kW... Il n'est pas bon de surdimensionner une pac, sensible aux "courts-cycles"... En l'occurrence, avec 1,5 kW, les splits fonctionneront tout le temps en faible puissance, ce qui est tout bénéfice pour ce qui concerne le bruit.
Pour l'espace vie, la puissance des splits doit être accordée à celle du groupe (4 kW au total semble correct, avec une prééminence du split "salon haut plafond" pour tenir compte des difficultés de chauffage; un groupe de 5 kW conviendrait aussi...

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