Question sur aménagement comble

Personne pour un coup de pouce ?

Bonjour

Les portées de 3.18 m et moins pour les autres, et un entraxe de 37 cm, pas de problème de portance avec du 7.5 22.5 , même en classe structurale C18.

Allègrement le panneau de 18 (même de 16), revêtement de sol carrelage collé 50 kg /m², cloisons réparti 40 kg /m², plafond suspendu 22 kg / m² et exploitation 150 kg / m².
Et il y a du rab.

Le point critique, ce ne sera pas les sections, mais les appuis, c'est à dire leur capacité à supporter la charge de la solive : profondeur d'appui, nombre et position des fixations du tasseau, qualité locale du bois à bien examiner.

Liens photo ci joint pour vous faire une idée

http://hpics.li/159a5dc
http://hpics.li/1b30a67
http://hpics.li/e4ca167

Désolé, mais là on ne peut pas évaluer la résistance des assemblages.
Il y a des tiges que l'on ne voit pas (sinon, le tasseau tomberait), et il est difficile d'évaluer la section de celles visibles (têtes de vis lardées sur les côtés). Ni de connaître la nuance d'acier.
Et il peut y en avoir d'autres

Ilovir a écrit:

Désolé, mais là on ne peut pas évaluer la résistance des assemblages.
Il y a des tiges que l'on ne voit pas (sinon, le tasseau tomberait), et il est difficile d'évaluer la section de celles visibles (têtes de vis lardées sur les côtés). Ni de connaître la nuance d'acier.
Et il peut y en avoir d'autres

J'ai pas trop compris votre raisonnement 😶

Les solives ne sont pas tenues uniquement sur les tasseaux qui sont quand-même un peu justes.

Déjà, on ne voit pas les fixations de ces tasseaux dans les poutres. Sont-elles sous les appuis de solives ? comment sont-elles ?

Mais une (grande ?) partie de l'effort se transmet aux poutres par les vis en biais dont on voit les têtes sur les côtés des solives.
Mais sans dimensions précises de ces vis (diamètre, longueur, classe de métal), on ne sait pas quel effort cela peut reprendre.

Je confirme que ce doit être là que se trouve la limite de charge, parceque les solives, en termes de sections, sont très largement dimensionnées.

Ceci en supposant que les fermes que vous indiquez sur votre plan comme appuis pour les solives, soient de leur côté dimensionnées pour supporter la charge correspondante.

Comment renforcer les support solive
Par des équerres en ferraille visé dans le madrier et la solive comme sa soulage le tasseau non ???

A défaut de pouvoir déterminer la force actuelle des assemblages solives / poutre, il est toujours possible de les renforcer d'office.
 
Les équerres en acier sont une solution.
 
Pour les charges de mon hypothèse, la réaction d'appui d'une solive de 3.20 m est de 250 kg à l'ELU. Il faudrait donc une équerre dont la résistance caractéristique serait 250 x 1.3/0.8 = 406 Kg , c'est à dire 4 KN.
 
On trouve ça sur le catalogue Simpson par exemple. En principe il en faut 2 par appui, ce qui vous en ferait 76 si je ne me trompe. Il faudrait trouver un modèle qui passe en dimensions en présence des suspentes de plafond.
 
Il faut aussi vérifier que l'appui de l'autre côté est bon sur les murs en maçonnerie. Pas de pb si c'est encastré ; si c'est par sabots et chevilles, (ou par muraillère) ce sera à vérifier. S'il faut renforcer aussi, là ce sera un peut plus difficile.
 
Mais votre maison est sous garantie décennale. Il faudrait à mon avis en toucher un mot au constructeur avant de faire vous-même des modifs. Vous pouvez lui demander de vous fournir une note de calcul justificative de sa charpente, y compris les assemblages. Ca se fait.
 
D'autant plus qu'il faut avoir confirmation de la force portante des fermes.  D'après ce que j'aperçois sur votre photo, les entraits supports de solives peuvent recevoir des efforts venant de la charpente du toit. C'est donc l'ensemble (ferme et son entrait avec le plancher) qui est à justifier, dans les différents cas de charge.
 
Mettez ça au point avant tout travaux, et si ça se compliquait avec le constructeur, vous pourriez être amené à le mettre en cause. Mais là, il vous faudrait préalablement une expertise précise qui ne pourrait se faire que sur place, avec examen des contrats, des plans et de la réalisation.
 
En définitive, votre problème est un peu moins simple que la question initiale sur seulement la section des solives …

Bonjour

ci joint le plans de mon comble

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=928621SOLIVAGE.jpg

Les poutres sur lesquelles s’appuient les solives sont des entraits de fermes, dont ils sont indissociables.
Les barres en rouge sur le dessin, que j’appellerai jambes de force, font transiter des efforts entre les arbalétriers et l’entrait.

Dans la situation la plus courante, on peut avoir :

sous le cas de charge : plancher nu et toiture avec neige et vent, les arbas se soulagent un peu en appuyant sur les barres rouges, qui viennent donc forcer sur l’entrait.

sous le cas de charge toiture sèche, sans vent, et plancher totalement chargé, l’entrait se sert des barres rouges pour l’aider à porter ses charges, et celles-ci viennent, à l’autre bout, tirer sur les arbas.

Mais en fait cela dépend étroitement de la géométrie de la structure et de la rigidité de ses éléments.

Je précise que dans tous les cas, il y a une traction dans l’entrait, donc dans votre cas particulier, dans l’assemblage entrait / poutre BA, c'est-à-dire dans le sabot.

Pour savoir ce qui se passe dans les entraits, donc pour vérifier leur dimensionnement, il faut en fait vérifier les fermes. Donc, modéliser complètement la structure des fermes, et calculer celles-ci en totalité avec leurs entraits, dans tous les cas de charge avec et sans planchjer. Et vérifier les assemblages.

Pour établir correctement ce modèle, qui doit être exact sinon le résultat de calcul sera faux, il faut déjà savoir comment mesurer les différentes dimensions sur place. Puis avec l’aide des plans, savoir comment déterminer exactement les différentes charges.
J’ai l’impression aussi d’après la photo, qu’il y a des lucarnes, ce qui compliquera un peu plus le modèle.

Sans connaissances bien établies en charpente et en résistance des matériaux, vous ne serez pas en mesure de mettre en forme ces données. Je ne pourrais pas vous l’expliquer suffisamment.

C’est pourquoi je vous avais invité à demander à votre constructeur qu’il vous fournisse ses notes de calcul. Si vous les obtenez, vous pourrez les poster et je verrai ce que je peux en dire.

S’il ne vous donne rien, vous aurez alors à prendre une décision. Je vois trois choix possibles :

Choix A : vous abandonnez votre projet d’aménagement de combles, lesquels resteront définitivement en l’état de combles perdus.

Choix B : vous faites fi de toutes les informations que vous aurez pu obtenir, ici ou ailleurs, et vous faites votre aménagement comme vous aviez toujours prévu de le faire.

Choix C : vous vous apercevez qu’il y a des lézards, et pour vous assurer que la valeur de votre investissement immobilier perdurera dans le temps, vous voulez tirer les choses au clair avant tous nouveaux travaux. Dans ce cas, faites appel à un tiers : Expert, BET charpente, ou équivalent.

Je vous déconseille fortement le choix B.

Comment savoir si les entraits de mes fermes son porteur ?

j'ai vu des solivage fait avec des entrait de fermes pas maintenu par un mur porteur

Au vu de votre reponse, je ne peux que vous engager a faire venir un technicien sur place, avant de faire par vous meme des betises.