Plancher chauffant / Système D possible ou pas ? Résolu

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jbs2

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Le 31/01/2017 à 12h19 Env. 200 message Haute Vienne

Bonjour,
Vieille maison des années 30 en briques et pierres, R+2 avec planchers bois et hauteurs sous plafonds de 3m.
Un appartement par étage, 50m², 50m² et 35m².
La maison a pris beaucoup de jeu lors de son tassement et il y a des dénivelés jusqu'à 10cm à chaque étage.
J'envisage de rattraper ces dénivelés (lambourdes et/ou chapes sèches).

Quitte à refaire les revêtements de planchers, et au vu de la hauteur sous plafond, je me suis intéressé au PCBT. Nous envisageons des chaudières basse température pour chaque appartement.

Je ne veux pas de PCBT avec chape liquide et autre chape béton (allégé ou non) pour trois raisons:
_ éviter d'ajouter des charges aux vieux planchers qui n'ont pas été calculés pour...
_ éviter tout ajout d'humidité supplémentaire, surtout au RDC où il y a de gros soucis d'humidité.
_ je compte faire par moi même et je ne souhaite tout simplement pas faire 135m² de chape ! (coût, temps, complexité).

J'ai donc cherché d'autres solutions et j'ai trouvé des poses à sec ! Yesss

Mais le soucis: le prix

Pour faire simple, il s'agit de plaques de sol TMS ou fibres de bois avec des canaux pré moulés dans lesquels on met les PER en Va (pose zig zag), puis pose de parquet (>14mm) ou carrelage directement sur ces plaques. Ainsi le PER est en contact avec le revêtement.
Un exemple de ce type d'installation: http://www.caleosol.fr/docum[...]aloesol.pdf
Il existe différentes épaisseurs et d'autres marques qui utilisent ce principe.

Pour 135m², plus de 6000€ TTC avec l'isolant le moins cher (45€/m²), sans PER, nourrices etc. Hors de prix dans mon cas.

Page 9 du doc ci-dessus, ainsi que sur plusieurs vidéos de ce fabriquant, ils préconisent l'utilisation d'une défonceuse pour créer des canaux dans l'isolant afin de l'adapter aux boucles, puis coller du scotch alu.

J'ai une défonceuse, très simple à utiliser, et j'ai vu des plaques TMS à 10€/m² soit 1350€ TTC pour 135m², le calcul est vite fait...
Pourquoi ne pas faire moi-même les canaux ?
Y a t'il une contre indication ?
Personne n'a jamais testé ?

Cela me permettrait de faire une pose à sec avec soit de l'OSB sur l'isolant pour une pose de stratifié < 14mm (donc OSB en contact avec le PER), ou une finition carrelage directement sur l'isolant, en fonction des pièces.

Qu'en pensez vous ?

JOF

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jbs2

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Le 31/01/2017 à 13h10 Env. 200 message Haute Vienne

Un autre exemple d'une grande marque, page 4:
http://www.fermacell.fr/fr/d[...]age_sol.pdf

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bardal Picto info

Le 31/01/2017 à 18h11 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Logiquement, je ne vois pas ce qui s'oppose à ce que tu fasses toi même les rayures dans la plaque de tms; ça fait du boulot, mais ce n'est pas difficile; tu peux même te servir de polystyrène extrudé, aux performances proches et moins cher... Il sera pertinent de faire un essai pour choisir le diamètre de la fraise, de telle sorte que le tuyau soit bien serré dans la rainure...

Par ailleurs, du vulgaire tuyau per bao sera moins coûteux que du multicouche, et un diamètre de 16 (plutôt que 12) te permettra de faire des boucles de 100m environ plutôt que 50 m..

Mais tu as tout intérêt à prendre une épaisseur d'isolant de 50 mm au moins (quoique je n'ai pas très bien saisi l'épaisseur exacte du tms dans ton lien). Un pc émet beaucoup vers le bas s'il n'est pas bien isolé.

La deuxième option consiste à te servir de dalles de polystyrène structuré, que tu trouveras à moins de 10€/m2, bien plus facile de mise en œuvre; mais tu seras obligé de poser des plaques, soit fermacell (chères!!!), soit fibro ciment, soit osb; le collage direct de carrelage n'est pas possible.

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elisa21 Picto info

Le 31/01/2017 à 18h46 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

jbs2 a écrit:... ils préconisent l'utilisation d'une défonceuse pour créer des canaux dans l'isolant...

135m2 x 6m de serpentin au m2 ... la défonceuse va finir par peser lourd

jbs2 a écrit: J'ai une défonceuse, très simple à utiliser, et j'ai vu des plaques TMS à 10€/m² soit 1350€ TTC pour 135m², le calcul est vite fait...
Pourquoi ne pas faire moi-même les canaux ?
Y a t'il une contre indication ?
Personne n'a jamais testé ?

nan

je préfère le couteau chauffant (spécial polystytruc )
ou même le fer à souder bricolé (1er prix , juste à mettre un U à la bonne dimension à la place de la panne ) https://www.youtube.com/watc[...]E_Fx9AH2fpo

le seul "problème" avec le TMS par rapport à d'autres panneaux PU : il a du papier de chaque coté ....

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jbs2

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Le 04/02/2017 à 01h28 Env. 200 message Haute Vienne

Salut,
OK pour le polystyrène, certainement en 50mm au rdc (cave en dessous), et 30mm aux étages (la chaleur monte...).

Je comptais mettre du PER BAO, le multicouche étant trop cher, et j'ai déjà travaillé avec du PER. Tuyau de 16 évidemment

, sur la brochure ils parlent de tuyau 12 car il s'agit de leur solution extra plate avec isolant 13mm (autrement dit le tuyau est en contact avec le plancher et le revêtement), mais sur d'autres brochures il me semble que c'était du 16.

Le problème du polystyrène structuré, c'est qu'il n'est pas prévu à cet effet (densité), certes ça coûte encore moins cher, mais il faudrait investir plus cher dans la chape sèche style fermacell, knauf etc, alors qu'avec le TMS ou le polystyrène extrudé, un simple OSB 9mm suffira pour un parquet.

Citation: la défonceuse va finir par peser lourd

Je pense tout faire directement au sol après avoir tracé à la règle le calepinage directement sur l'isolant, un étage par jour peut être ?!

Les panneaux de polystyrène extrudé que j'ai trouvés sont sans papier et avec languettes

, à 4,27€TTC/m² en ép30mm (URSA XPS R=0,90) et 8,20€TTC/m² en ép60mm (R=1,8).
Il faudra prévoir les feuilles d'alu comme réflecteur thermique, ça coûte pas bien cher.

Je vais acheter un panneau la semaine prochaine et faire un essai, on verra bien si c'est facile ou pas, je vous tiendrai au courant.

Sympa l'astuce du couteau chauffant, pour couper ça a l'air efficace mais pour faire des canaux je pense que la défonceuse sera beaucoup plus pratique, efficace et précise en suivant une règle de guidage, avec une profondeur et une largeur constantes.

Quelqu'un y voit des désavantages ou des recommandations notamment concernant des risques éventuels ?

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jbs2

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Le 21/08/2017 à 14h21 Env. 200 message Haute Vienne

Juste pour info, j'ai testé sur un panneau extrudé de 30mm avec une défonceuse 1er prix et une mèche de 16mm, c'est extrêmement simple et rapide à faire ! La défonceuse se déplace très facilement, peut être même trop facilement, et les courbes sont donc peu compliquées à faire sans déraper, mais avec un peu d'entrainement ça doit pouvoir se faire proprement à main levée.
Par contre ça fait une sacrée décoration de Noël avec des flocons partout partout (j'ai testé sans aspirateur...).

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jbs2

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Le 21/08/2017 à 14h23 Env. 200 message Haute Vienne

Nous n'avons pas fait de plancher chauffant car pas d'aides de l'ANAH pour installation de chaudières à gaz, du coup hors budget (location).
Mais si ça peut servir à d'autres...

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florent-83 Picto info

Le 30/04/2018 à 21h44 Env. 100 message Ardeche (7)

Bonjour,

pour info je suis en train de réaliser un plancher chauffant sec, par moi même sur ce principe: pose de TMS, rainurage à la défonceuse, pose de diffuseurs alu 0,5 mm, pose multicouche, et recouvert de plaque fermacell sol.
je me suis inspiré du caleosol +tms; Principal avantage à le faire par mes propres moyens : le prix....
Surface à réaliser : 100m²
Pour l'instant, je fait piece par piece la pose du tms et le rainurage
j'ai posé quelques plaques de diffuseurs;
Si certains sont intéressés, je pourrai poster des photos.

à suivre donc !

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ManuTaden Picto info

Le 30/04/2018 à 22h47 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonjour
Adepte du mur chauffant, c'est dans le cadre d'un mur chauffant que j'ai tenté de réaliser l'équivalent des panneaux préfabriqués vendus par Fermacell en Belgique.
Pour celà j'ai posé une couche de fibres de bois de 20mm sur l'ensemble de l'isolant existant (60 mm de polystyrène, mais il y a déjà 30 cm d'isolant en extérieur), sur cette couche j'ai fixé des bandes de fibres de bois de 20 mm, j'ai collé des bandes d'alu (destiné à être poser à l'arrière de radiateurs) entre les bandes puis j'ai mis le multicouche de 16mm sur l'alu, dans les creux, ensuite j'ai fermé avec du fermacell 20 mm, puis carrelage (il s'agit des murs de la SDB). Pour l'instant le chauffage central n'est pas branché, mais il va l'être cet été, je pourrais vir si ça fonctionne correctement

Cdlt

PS : j'ai peut être réalisé quelques photos

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Jobart74 Picto info

Le 17/01/2020 à 22h03 Env. 10 message Haute Savoie

Bonsoir
Votre idée me plait bien !où avez vous trouvé les plaques de diffusion ?
Merci par avance !

florent-83 a écrit:Bonjour,

pour info je suis en train de réaliser un plancher chauffant sec, par moi même sur ce principe: pose de TMS, rainurage à la défonceuse, pose de diffuseurs alu 0,5 mm, pose multicouche, et recouvert de plaque fermacell sol.
je me suis inspiré du caleosol tms; Principal avantage à le faire par mes propres moyens : le prix....
Surface à réaliser : 100m²
Pour l'instant, je fait piece par piece la pose du tms et le rainurage
j'ai posé quelques plaques de diffuseurs;
Si certains sont intéressés, je pourrai poster des photos.

à suivre donc !