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Isolation toiture terrasse des deux cotés? Résolu

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 474 fois
gixer57
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/02/2017 à 10h58
Isolation toiture terrasse des deux cotés?
Bonjour à tous,

Je fais actuellement construire ma maison avec Estimmo57, un maître d'oeuvre de St Julien Les Metz.
Je suis confronté au problème suivant:
J'ai des toitures terrasses. Une fenêtre de 2m15 donne sur une des terrasses mais elle a été installée trop basse.
Du coup pas assez de réservation sous cette fenêtre pour placer l'isolation en polyuréthane de 120mm prévu initialement.
On me propose donc de mettre une épaisseur de 40mm en extérieur et pour compléter l'isolation, d'ajouter un isolant par l'intérieur (laine de verre) sur 15 cm d'épaisseur avec une lame d'air.
Outre le fait que je vais perdre presque 20 cm de hauteur de plafond, j'ai pu lire qu'il est fortement déconseiller d'isoler un mur des deux cotés.
Mon maître d'oeuvre dit que c'est tout à fait possible si on respecte la règle des "2/3, 1/3".
J'ai vérifié et on m'a expliqué que cette règle existe effectivement mais que l'isolant le plus fort (2/3) doit être sur l'extérieur et le plus faible (1/3) à l'intérieur.
Or dans mon cas c'est le contraire! Mon Maître d'oeuvre m'affirme que cela n'a aucune importance.....
Je ne sais pas du tout si je dois lui faire confiance sur le coup là ou si il veut juste éviter d avoir à casser le linteau de la fenêtre pour la remonter de quelques centimetres afin de pouvoir placer les 120mm d'isolant extérieur prévus à l'origine.
Merci d'avance pour votre aide.
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/02/2017 à 11h12
Bonjour

la règle des 1/3-2/3 s'applique par rapport au PV et les 2/3 doivent être placés à l'extérieur du PV. Dans le cas contraire, le point de rosée se fait sur l'élément porteur avec les conséquences qu'on connait (enfin pour une MOB, après sur plancher béton je sais pas mais j'imagine que c'est pas très conseillé non plus)

Pour limiter la "casse", vous pouvez placer côté intérieur un PV avec un fort SD (300), une VMC double flux et un plancher chauffant. Pas de PV sur le support d'étanchéité qui doit être perspirant (surtout pas d'EPDM ou goudron). Il faudra aussi que le soleil tape fort l'été pour assécher le support toit terrasse et surtout il ne faudra pas coller ou scotcher vos panneaux PUR isolants pour laisser migrer la vapeur d'eau.

Par ailleurs la lame d'air ne sert à rien si elle n'est pas ventilée.
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Manu65

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/02/2017 à 11h25
Les plans prévoient cette fenêtre déjà trop basse ? Ou c'est un erreur lors de la réalisation ? La première idée est de faire faire votre maison comme elle a été prévue, et de ne pas accepter des bricolages pour épargner ceux qui ont fait leurs travaux non conformes...
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Lien direct vers mon récit : paillepoutre.forumconstruire.com
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gixer57
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/02/2017 à 11h58
Complément d'information
La maison est prévue avec un chauffage au sol électrique   Poele à granulés.
La VMC est simple flux.

Je ne l'ai pas précisé afin de faire bref mais l'isolation extérieure de 40mm d'épaisseur et l'étanchéité sont déjà installées.

Donc deux solutions s'offrent à moi :
- Accepter la solution proposée par mon MO : Isolation intérieure supplémentaire de 20 cm de laine de verre avec lame d'air (non ventilée donc inutile....) amenant mon plafond à moins de 2m40!!!
J aurais donc 2/3 de l'isolation sous le PV (Pas bieeeeeen....)
OU
- Engager le bras de faire et demander que tout soit refait : remonter fenêtre et refaire totalement isolation avec du 120 mm et étanchéité.
Ou, plutôt que refaire ce qui a déjà été fait, relever la fenêtre (pas le choix) et mettre sur l'isolation et l'etancheité existante une autre couche d'isolation en 80mm (principe de la toiture inversée). Du coup je respecterai les 2/3, 1/3 avec 40mm sous étanchéité qui fera office de PV et 80 mm au-dessus.
Que pensez vous de cette solution.

Effectivement je pense qu'il y a eu un raté et que je n'ai pas à accepter un bricolage d'isolation pour arranger les entreprises qui sont intervenues.....

Encore merci
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/02/2017 à 12h05
Il y a aussi le PC à respecter et les altitudes des ouvertures!
Votre MO doit respecter les plans du PC au risque de vous recevoir une non conformité.

Franchement je n'accepterais pas la proposition du MO car outre le souci du point de rosée c'est aussi la HSP qui se trouve à moins de 240 et ça c'est très embêtant pour le confort intérieur.

Votre alternative de relever la fenêtre n'est pas bonne car vous ne pouvez pas remettre de l'isolant sur l’étanchéité à moins de le lester et l'étanchéifier de nouveau pour éviter qu'il ne s'envole et que l'eau ne s'y infiltre et fasse perdre sa capacité isolante.
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swalid

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
Le 06/02/2017 à 12h21
Ca n'est pas les cm d'isolant qu'il faut compter mais le résistance thermique de l'isolant.
Les 2/3 de le résistance thermique doivent être à l'extérieur.
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gixer57
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/02/2017 à 12h21
Je pensais à cette solution apparemment c'est quelque chose de courant et accepté par la DTU :

L’isolation inversée de la toiture terrasse

L’isolation inversée consiste, au contraire de l’isolation conventionnelle, à placer l’isolant au-dessus du revêtement d’étanchéité. Les panneaux isolants sont alors posés puis lestés, généralement avec du gravier ou, parfois, avec des dalles sur plots. Cette technique nécessite un matériau hautes performances, puisque l’isolant va être soumis aux conditions extérieures. Inutile de se poser la question du choix de l isolant dans ce cas de figure puisqu’en France, seul le polystyrène extrudé (ou XPS) est utilisé dans l’isolation inversée. Ce matériau a notamment une capacité de résistance à la compression de 70 tonnes par mètre cube. Cette technique a le vent en poupe car il est possible de se passer d’un pare-vapeur, et elle nécessite donc moins de couches au moment de la pose. De plus, l’isolant étant placé au-dessus du revêtement d’étanchéité, ce dernier est protégé et sa longévité accrue.
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gixer57
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/02/2017 à 12h25
swalid a écrit:Ca n'est pas les cm d'isolant qu'il faut compter mais le résistance thermique de l'isolant.
Les 2/3 de le résistance thermique doivent être à l'extérieur.

Oui, j'vais compris le principe :
40 mm de polyuréthane ont un R de 1,75 (extérieur)
alors que 200MM de LDV un R d'environ 5. (intérieur)
Le principe des 2/3, 1/3 n est donc pas respecté.
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/02/2017 à 13h40
Je ne comprends pas pourquoi vous recherchez des solutions bancales alors que votre MOE vous doit une maison faite dans les règles de l'art et en respect des plans signés. Il a fait une erreur, c'est à lui de la corriger mais pas à vous d'en subir les conséquences qui peuvent être très pénalisantes.
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gixer57
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/02/2017 à 16h35
Fin de réunion de chantier.
Bilan on casse et on refait comme prévu.
Comme ça pas de bricolage.

Merci pour vos conseils.
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h²o

Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/03/2017 à 14h38
Situation equivalente
Bonjour,

Je suis aussi en train de construire avec Estimmo.
J'ai malheureusement rencontré qlq pbs

Surveillez bien chaque corps de métier ; à mon sens il n'y a pas assez de suivi une fois les travaux commencés !

 
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gixer57
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/03/2017 à 20h07
Suivi chantier Estimmo
Je suis TOTALEMENT d'accord avec vous.
Le suivi de chantier n'est pas sérieux. Déjà faire une réunion de chantier sans prendre aucune note me semble aberrant mais quand je vois que 8 mois après le début des travaux le maitre d'oeuvre doit encore mettre le GPS pour venir ça me donne une idée de la fréquence de ses visites de contrôle.

Heureusement, nous avons la chance de connaitre quelques artisans dignes de confiance et du coup les lots électricité, plâtrerie, sanitaire et chape  ont été gérés par ces derniers. (un vrai bonheur!)
Ils nous ont alerté dès qu'ils voyaient un soucis et je dois avouer que mon électricien à plus joué le rôle de maitre d'oeuvre qu'Estimmo.

Seule chose qu'il faut laisser à leur avantage : dès qu'un problème a été soulevé, il a été assez facilement résolu et avec le "poids" d'Estimmo les corps de métiers concernés n'ont pas cherché à discuter et sont rapidement intervenus pour rattraper la situation.

Pour être honnête je ne trouve pas la prestation à la hauteur des 20.000 euros que nous avons versé. Nous l'avons d'ailleurs dis à Estimmo qui nous ont offert, en geste commercial, les peintures sols et plafonds de la maison. (c'est appréciable....)

Notre capital confiance étant au plus bas, nous passons pratiquement deux à trois fois par jour sur le chantier pour nous assurer que tout est fait dans les règles de l'art, sans parler des nombreux appels afin d'organiser l'enchainement des différents corps de métiers.

Les travaux devaient être terminés premier trimestre 2017, cela ne sera pas le cas avant juin 2017.
Nous serons absents un mois à l'étranger en mai, nous espérions quitter la France avec notre maison terminée maintenant nous partons la boule au ventre en espérant qu'il ne se passe rien en notre absence.... :-(
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gixer57
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/04/2017 à 12h18
Re: Suivi chantier Estimmo
gixer57 a écrit:Je suis TOTALEMENT d'accord avec vous.
Le suivi de chantier n'est pas sérieux. Déjà faire une réunion de chantier sans prendre aucune note me semble aberrant mais quand je vois que 8 mois après le début des travaux le maitre d'oeuvre doit encore mettre le GPS pour venir ça me donne une idée de la fréquence de ses visites de contrôle.

Heureusement, nous avons la chance de connaitre quelques artisans dignes de confiance et du coup les lots électricité, plâtrerie, sanitaire et chape  ont été gérés par ces derniers. (un vrai bonheur!)
Ils nous ont alerté dès qu'ils voyaient un soucis et je dois avouer que mon électricien à plus joué le rôle de maitre d'oeuvre qu'Estimmo.

Seule chose qu'il faut laisser à leur avantage : dès qu'un problème a été soulevé, il a été assez facilement résolu et avec le "poids" d'Estimmo les corps de métiers concernés n'ont pas cherché à discuter et sont rapidement intervenus pour rattraper la situation.

Pour être honnête je ne trouve pas la prestation à la hauteur des 20.000 euros que nous avons versé. Nous l'avons d'ailleurs dis à Estimmo qui nous ont offert, en geste commercial, les peintures murs et plafonds de la maison. (c'est appréciable....)

Notre capital confiance étant au plus bas, nous passons pratiquement deux à trois fois par jour sur le chantier pour nous assurer que tout est fait dans les règles de l'art, sans parler des nombreux appels afin d'organiser l'enchainement des différents corps de métiers.

Les travaux devaient être terminés premier trimestre 2017, cela ne sera pas le cas avant juin 2017.
Nous serons absents un mois à l'étranger en mai, nous espérions quitter la France avec notre maison terminée maintenant nous partons la boule au ventre en espérant qu'il ne se passe rien en notre absence.... :-(
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homeiswheretheheartis

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 mois
Le 28/06/2017 à 22h40
Bonjour avez vous emménagé depuis ? 

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
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homeiswheretheheartis

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 mois
Le 29/06/2017 à 19h16
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En cache depuis le lundi 11 décembre 2017 à 14h53
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