Retour
Menu utilisateur
Menu

Construction d'une passerelle en acier entre des baumes et une maison

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 1.340 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Photographe Env. 100 message Drome
Bonjour Bonjour, 

Nous construisons sur un terrain un peu particulier, qui comporte des baumes (des sortes de grottes creusées sous des lames de pierres ... courantes dans la région ! ). L'accès à la maison se fait par le haut du terrain, au dessus des baumes, et la maison est construite en bas, en face de l'ouverture de la baume, à environ 2.5-3m de celle-ci. 
Comme on arrive par le haut du terrain, nous avons placé la porte d'entrée au premier étage, et comptons réaliser une passerelle qui relie le haut de la baume à notre porte d'entrée. 

Je vous mets une vue 3d dessinée en amont par notre MO .... et une photo des fameuses baumes, avant la montée des murs, puis avec la maison devant


vue sud ! <br /> le garage est sur la droite. Une passerelle permet d'entrer au 1er étage de la maison (entrée principale, vu que l'accès en voiture se fait par le haut).

les fondations de la maison, devant les baumes

la maison vue de l'extérieur, HAHE

Nous avons fait venir un ferronnier, mais la visite a été un échec, nous avons essayé d'obtenir des renseignements en terme de matériau à utiliser et les deux fournisseurs de matériau sont restés très vagues... Nous nous rendons compte que la présence de la baume rend les choses tout de suite plus compliquées, les professionnels contactés restent frileux quant à construire sur cette baume, imaginent des solutions diverses et souvent un peu alambiquées...
Finalement nous allons certainement la construire nous meme, cette passerelle, pour simplifier les choses... 

Alors le but n'est pas de trouver un expert sur ce forum, mais de partager mes recherches et avancées sur le sujet, collecter vos avis si vous avez de l'expérience sur les différents sujets abordés (construction sur la baume, béton, structure acier, et ... si tout va bien, revetement et garde corps), et enfin poster des photos de notre réalisation quand on aura avancé ! 
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour la création et la décoration d'un jardin...

Allez dans la section devis paysagiste du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de paysagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les paysagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-47-devis_paysagiste.php
 
Photographe Env. 100 message Drome
Je vous poste un schéma avec les principales mesures ci dessous, pour faciliter la représentation. 
La porte d'entrée est à environ 3m du bord de la baume que l'on veut relier. 

Nous avons de grandes discussions avec mon père et mon frère pour savoir si l'on travaillerait plutot en bois ou en métal. Pour le moment, le métal nous parait plus judicieux car le montage serait moins lourd pour une portance équivalente, moins compliqué à porter/agencer. 
Mon frère travaille dans de la manutention de gros matériel et hangar et a l'habitude de travailler avec des structures en métal (il sait souder, par exemple  ).

L'idée serait donc de poser 2 IPN parallèles, espacés de 1m, entre lesquels on dispose des caillebotis. Ces IPN seraient solidarisés à la maison par le biais d'un UPN horizontal fixé dans la ceinture bétonnée présente entre les deux étages de la maison. Ils seraient fixés sur des plots en béton (volume encore inconnu) du coté de la baume, sachant que nous comptons nous installer à environ 3m du bord de la baume, pour éviter tout risque d'éffondrement. 

Voici les schémas de profil et vue de dessus. Ils ne sont pas à l'échelle, mais les cotes principales sont reportées sur les schémas.schémas passerelle, vue de profil et de dessus
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
La Question suivante est à propos de quelle taille d'IPN nous voulons. Il faut qu'elle soit suffisante pour accueillir du monde en toute sécurité, mais si possible pas trop lourde, à la fois pour la baume et pour la manutention (vu que c'est nous qui allons la poser).

Nous prévoyons d'utiliser la passerelle comme un accès piéton à notre porte d'entrée. Aucun véhicule, du moins pas à moteur. Pas de stationnement d'objet lourd à notre connaissance, durant plusieurs jours. 
Normalement, nous devrions au maximum 4 à 5 personnes en même temps sur la passerelle (qui fait 6m de long), mais nous préférons voir large, et comptons 10 à 11 personnes qui stationnent en meme temps. 

Poids = P(structure)+P (personnes)
Si l'on prend 11 personnes de 80kg
P = P(s) + 880 kg

D'après le tableau ci dessous, mis en ligne par la société AISON OTTIARD, 2 IPN de 160 de haut permettent de soutenir 1460 kg (2*730) pour une longueur de 6m, ce qui nous parait suffisant. 
D'après mes recherches sur internet, une plaque de 1m² de caillebotis en métal pressé permet de soutenir largement le poids de 5 personnes et pèse entre 20 et 30 kg (en fonction de l'épaisseur choisie et de l'entretoise).

calcul du poids de la structure :
P(s) = 18.3 (poids au ml donné par aison ottiard)

*6+6*30 = 290.

P = 290 + 880 = 1170 kg. On ne pense pas dépasser les 300kg pour les gardes corps, donc...

==> on a validé l'épaisseur de 160 pour nos IPN.

Si l'on part sur un poids de 1500 kg ou 1.5T maxi, cela veut dire que chaque plot béton devra supporter au max 750 kg chacun. 

charge max admissible ipn
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

J'ai pas tout compris...

C'est votre maison sur la photo ?
il y a donc évidemment un accès carrossable (chemin + présence véhicule) !
alors pourquoi cette passerelle et pourquoi ne pas avoir implanté la porte d'entrée principale à proximité de l'accès carrossable ?
c'est quoi le terrain en dessus et pourquoi est-ce l'accès principal ?

Sinon RAS pour l'aspect technique de la passerelle.

mais vous avez donc construit votre maison avec une porte d'entrée au 1er étage côté beaume et vous vous posez seulement aujourd'hui la question si techniquement l'accès à cette porte est possible !...

JC
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Bonjour JC,

Merci pour vos commentaires !

Oui c'est notre maison
En fait, il y a un acces carrossable provisoire, créé pour le chantier et les véhicules des différents intervenants. Mais nous n'avons pas l'autorisation de la commune ni du département pour passer par cette entrée une fois le chantier fini car l'entrée par cet accès se trouve au niveau d'un virage sur une route départementale assez passante, ce qui est dangereux.

Nous avons acheté le terrain en connaissance de cause, la mairie a créé un accès par un chemin sur le haut du terrain juste pour nous.
Donc nous avons acheté, fait construire... et maintenant nous regardons pour relier le haut du terrain à la maison !
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Le terrain au dessus est en partie à nous (on a une plateforme de 300-350m²)... et il est situé au fond d'un lotissement situé plus loin sur la butte.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Au départ l'idée était de réaliser 2 plots de 60 *60 sur 60 d'épais et de poser les ipn dessus. 

Au fil de mes lectures, je me dis que le plus stable serait de faire une petite dalle, environ 1.5 de large sur 1m de long et 15 à 20 cm de haut. Pas besoin d'avoir une grosse épaisseur, quitte à placer un treillis si on veut être sur de répartir correctement les charges, il me semble. 

On réaliserait un béton type béton de fondation (300kg/m3) ou béton armé (350kg/m3). Un exemple de dosage est présent sur le site "bricovideo.com" : http://www.bricovideo.com/conseils_travaux-renovation-dosage-beton-mortier-ciment.htm

Nous avons réfléchi au fait qu'il ne faille pas fixer trop etroitement le béton et l'ipn. La solution retenue pour le moment est un vissage en réalisant un trou dans l'IPN plus long, peut etre de 2 à 3 fois plus long, en bloquant la vis avec une rondelle pour éviter que ca ne bouge. Ca laissera une souplesse relative, si la dalle s'affaisse ou si les matériaux se dilatent avec le temps/la chaleur. 

Poids d'une dalle de 1.5*1*0.2 avec un béton à 350kg/m3 : 
P = 105kg.


Bon, j'arrête de poster, je suis ouverte à vos suggestions/remarques/commentaires.... 
N'hésitez pas ! 
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,

Une étude a été faite sur la résistance de cette "voute" de la baume ?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Bonjour Mistigri,
Non, pas d'étude à ce jour, mais les agences pour étude de sol bottent en touche pour le moment. On m'a parlé de ceux qui font l'étude béton armé qui pourraient m'aider... mais je ne vois pas en quoi ils seraient plus qualifiés que les premiers.

Mais c'est certainement la plus grosse incertitude à ce jour.
Bon, La marne qui compose la baume est réputée solide, cela fait des centaines d'année qu'elle est là... mais je suis d'accord, cela ne vaut pas une étude de solidité.Unsure
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je comprends mieux...

Ce serait donc une passerelle piétonne à usage privatif.

Moi je partirais bien sur une structure métallique :
- les 2 IPN
- des caillebotis alu

les IPN étant posés d'un côté sur socle béton, et de l'autre, fixés mais articulés à l'UPN qui est fixé sur la ceinture de la dalle 1er étage. (articulés car cela permettrait de ne pas endommager la maison si affaissement partiel ou total de cette beaume.) ; puis rambarde de protection.

... et pourquoi pas recontacter votre ferronnier afin qu'il vous propose une prestation "au noir" car effectivement il ne peut engager sa responsabilité sur ce genre de chantier (sa garantie décennale l'a évidemment fait prendre du recul)

JC
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Merci pour votre avis !
bonne idée pour l'articulation ipn-upn a la maison

pour le caillebotis alu, c'est pour que ce soit plus léger?
Je note l'idée !Wink
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Pour le poids ; non pas spécialement...

l'alu, comme l'acier, c'est maintenant "design" !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Ok Dry
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Les 2 agences pour l'étude de sol ne nous ont toujours pas rappelé. 

En creusant un peu le sujet, je suis tombée sur le site infoterre (http://infoterre.brgm.fr/viewerlite/MainTileForward.do), qui recense les différents types de sol en fonction du lieu. C'est un site complet, qui donne à la fois le type de sol principal mais communique aussi les résultats des études de sol réalisées autours. 

D'après les études réalisées autours de chez nous, on aurait une sorte de terre sableuse au dessus de la baume, sur environ 1.3m (nous avons creusé pour le savoir), une marne noire de type plutot calcaire sur environ 80-100cm de haut, et de la molasse jaune/brune, plutot sableuse en dessous. 

D'après les relevés des mouvements de terrain, le sable et la molasse ne sont pas très solides et sont sujettes aux glissements de terrain. Nous espérons que nous n'aurons jamais de mouvement de notre marne, comme cela a été visiblement le cas pour un voisin de la commune en 97.... 

Du coup, nous allons certainement prendre appui directement sur la marne, en laissant peu de terre sous notre construction. Le hasard faisant bien les choses, on est à peu près à meme hauteur entre le haut de la marne et notre 1er étage... 


voici un tableau recensant la dureté des différents sols en fonction de leur nature : 
http://www.outils-cetu.fr/didactu/tunnel/dimensionnement/emp[...]/Theorie/resistTab.html

Sur ce tableau, notre marne serait en catégorie R4 : "roche de faible résistance", pouvant endurer une force de 6 à 20 MPa, si je comprends bien tout. 
La question ensuite est de savoir comment cela se convertit en poids et en poids sur la durée... 
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 100 message Drome
Après recherche, les Pascal expriment l'intensité d'une force sur une surface donnée (N.m-²).

Donc, si on reprend nos précédents calculs; 
Dans l'hypothèse d'une passerelle chargée de 11 bonhommes, qui pèserait 1.5t, 

Poids sur la dalle en beton, si tant est que la passerelle est parfaitement horizontale : 0.750t
Poids de la dalle : 100 kg, soit 0.1t

0.850t = 8.33kN

Cette force est appliquée sur une surface de 1.5m² (1*1.5m), donc Pr = 8.33x10^3/1.5 = 5 555 Pa = 5.56 MPa

Ouah, on est en dessous du 6MPa préconisé au maximum... mais c'est être un peu joueur ... (en tablant sur le fait qu'on est bien dans la tranche donnée par le CETU... et que leurs valeurs sont bonnes). 

Si on part sur une dalle plus large, 1.5 de large sur 2 de long, on divise par 2 cette pression, ce qui sera sans doute plus sur. 


Par contre, nouvelle interrogation : comment déterminer l'évolution de cette marne dans le temps, avec les contraintes et sans? 
La question se pose, je commence à creuser. 
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis aujourd'hui à 05h42
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis paysagisteArtisan
Devis paysagiste
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : créer une jolie haie de jardin
Guide : créer une jolie haie de jardin
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
25 idées de Pergola ou Tonnelle
25 idées de Pergola ou Tonnelle
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos jardins
Photos jardins
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir