Avis projet Cuisine

Bonjour,

La 1ère l’évier est trop prés du frigo, pas de place pour poser...Même pour l'ilot, il faut se retourner, pas cool.
C'est pourtant un des objectifs prioritaire de rendre l’implantation fonctionnelle donc de prévoir de quoi poser quand on sort QQ chose du frigo ou du four ! (Concepteur à éliminer d'office!)

Dans la 2 et la 3 le frigo US (Tu vois, la verrue là... l'engin de frigo qui ne se confond jamais bien dans une cuisine intégrée... ) Le meuble qui est juste au dessus (qui, au vu des distributeurs visités, ceux ci ils ne font pas de sur-mesure au cm), le 90cm... bah il n'est pas assez large... Un Frigo US, la majorité font 92cm de largeur... + la ventilation adéquate d'au moin 1 cm de chaque coté, ton meuble de 90cm c'est raté ! il n'est pas assez large, Ils t'ont dis quoi à ce propos ?

Sinon au pire la 3

Je prendrai la 2 ou 3, plus de rangement, plus fonctionnelle

Bonjour

Pour le 1, le frigo américain contre un mur est une erreur de conception de débutant. Vous ne pourrez pas ouvrir la porte suffisamment pour enlever les tiroirs. Donc pour moi, forcément à éliminer.

Pour le 2, pour moi la plaque de cuisson contre une colonne de cuisine, gênant donc les poêles, c'est aussi une erreur de conception. Donc même issue, à éliminer.

Le 3 ne me semble pas présenter ce genre d'erreurs de débutant. Au moins, tous les éléments peuvent utilisés, contrairement aux précédents, où respectivement, le frigo et la plaque étaient limités dans leur utilisation.

Donc par défaut, je dirai le 3... mais il ne me semble pas vraiment optimisé. Il faudrait peut-être voir encore 1 ou 2 cuisinistes... En espérant ne pas tomber sur des incompétents comme le 1 et le 2

Bonjour,

Pour moi, la version 2
En diminuant la largeur du 1er meuble
Remplacer le frigo,américain par un intégré
Inverser la,plaque de cuisson et l'évier
Avec la largeur gagnée avec les 2 points cités en 1er, ca donne de la,place pour l'évier sans qu'il soit trop collé à la colonne four.

C-R a écrit:

Bonjour,

La 1ère l’évier est trop prés du frigo, pas de place pour poser...Même pour l'ilot, il faut se retourner, pas cool.
C'est pourtant un des objectifs prioritaire de rendre l’implantation fonctionnelle donc de prévoir de quoi poser quand on sort QQ chose du frigo ou du four ! (Concepteur à éliminer d'office!)

Dans la 2 et la 3 le frigo US (Tu vois, la verrue là... l'engin de frigo qui ne se confond jamais bien dans une cuisine intégrée... ) Le meuble qui est juste au dessus (qui, au vu des distributeurs visités, ceux ci ils ne font pas de sur-mesure au cm), le 90cm... bah il n'est pas assez large... Un Frigo US, la majorité font 92cm de largeur... + la ventilation adéquate d'au moin 1 cm de chaque coté, ton meuble de 90cm c'est raté ! il n'est pas assez large, Ils t'ont dis quoi à ce propos ?

Sinon au pire la 3

En effet on trouve aussi que sur la proposition 1, il n' y'a pas eu trop de recherche du cuisiniste.
Pourquoi est ce que sur l'option 2 et 3 le frigo fait verrue, il faudrait modifier quoi ?
les distributeurs nous ont rien dit sur ce problème de meuble au-dessus du frigo.
Je sais juste que l'option 2 (schroeder) on nous a dit que c'était du sur mesure.

fouga a écrit:

Le 3 ne me semble pas présenter ce genre d'erreurs de débutant. Au moins, tous les éléments peuvent utilisés, contrairement aux précédents, où respectivement, le frigo et la plaque étaient limités dans leur utilisation.

Donc par défaut, je dirai le 3... mais il ne me semble pas vraiment optimisé. Il faudrait peut-être voir encore 1 ou 2 cuisinistes... En espérant ne pas tomber sur des incompétents comme le 1 et le 2

Mon épouse a une préférence pour l'option 3 en inversant l'évié et la plaque et en élargissant l'ilôt.

olivette34 a écrit:

Remplacer le frigo,américain par un intégré

Le soucis c'est que le frigo est assez récent et fait parti déjà de notre cuisine actuel et on aimerait le conserver.

Alors peut être supprimer la première colonne pour gagner du plan de travail

Sur quel version ?

La 2, mais CR est un pro, et il oriente plutôt vers la 3.

J'aurai tendance à faire confiance à l'avis de C.R plutôt qu'au mien

Mon épouse à aussi une préférence pour la 3.

On a aussi vu un autre cuisiniste qui nous a proposer la version 1 en mettant l'évier dans le retour et le cellier et le four autour du frigo.

C-R a écrit:

Dans la 2 et la 3 le frigo US (Tu vois, la verrue là... l'engin de frigo qui ne se confond jamais bien dans une cuisine intégrée... )

Pourrais tu me dire pourquoi cela fait verrue ?

Bonjour,

- La 1 est pour moi trop peu fonctionnelle, pas assez d'espace entre réfrigérateur/évier et évier/plaque et le réfrigérateur US posé seul comme ça c'est inesthétique à mon goût. Enfin, avec les colonnes en plus on perd sacrément l'espace de plan de travail et l'élément rideau en 2017...
- La 2 ça évolue ! Mais assez masse quand même et je trouve qu'elle ne marque pas trop l'esprit en fait ? Ce doit être l'absence de mise en valeur...
- La 3 c'est celle que je préfère, la colonne en mi-hauteur c'est élégant, le réfrigérateur un minimum intégré, par contre l'îlot central fait un peu trop compact, il aurait le mérite d'être un chouilla plus large. (Si vous pouvez vous le permettre.) La colonne à gauche du réfrigérateur ne serait pas un peu trop collée au mur ? Coulissants ou étagères à l'intérieur ?

Par contre en temps que professionnel, je rejoins également C-R sur le meuble haut et la référence du réfrigérateur US, c'est rarement 900mm tout pile.

Svarog a écrit:

- La 3 c'est celle que je préfère, la colonne en mi-hauteur c'est élégant, le réfrigérateur un minimum intégré, par contre l'îlot central fait un peu trop compact, il aurait le mérite d'être un chouilla plus large. (Si vous pouvez vous le permettre.) La colonne à gauche du réfrigérateur ne serait pas un peu trop collée au mur ? Coulissants ou étagères à l'intérieur ?

Par contre en temps que professionnel, je rejoins également C-R sur le meuble haut et la référence du réfrigérateur US, c'est rarement 900mm tout pile.

La 3 c'est aussi la préférée de mon épouse et elle adore aussi la colonne mi-hauteur.
Concernant l'ilot on trouve aussi qu'en carré  de mémoire 90X90 cela fait bizarre et compte voir pour le même ilot que sur le plan1 soit 120*90.
que faut il faire pour le meuble haut du frigo(le colonne à gauche du frigo est un placard avec étagères et la colonne de droite c'est un cellier à tiroirs.

Svarog a écrit:

- La 3 c'est celle que je préfère, la colonne en mi-hauteur c'est élégant, le réfrigérateur un minimum intégré, par contre l'îlot central fait un peu trop compact, il aurait le mérite d'être un chouilla plus large. (Si vous pouvez vous le permettre.) La colonne à gauche du réfrigérateur ne serait pas un peu trop collée au mur ? Coulissants ou étagères à l'intérieur ?

Par contre en temps que professionnel, je rejoins également C-R sur le meuble haut et la référence du réfrigérateur US, c'est rarement 900mm tout pile.

La 3 c'est aussi la préférée de mon épouse et elle adore aussi la colonne mi-hauteur.
Concernant l'ilot on trouve aussi qu'en carré  de mémoire 90X90 cela fait bizarre et compte voir pour le même ilot que sur le plan1 soit 120*90.
que faut il faire pour le meuble haut du frigo(le colonne à gauche du frigo est un placard avec étagères et la colonne de droite c'est un cellier à tiroirs.

Svarog a écrit:

- La 3 c'est celle que je préfère, la colonne en mi-hauteur c'est élégant, le réfrigérateur un minimum intégré, par contre l'îlot central fait un peu trop compact, il aurait le mérite d'être un chouilla plus large. (Si vous pouvez vous le permettre.) La colonne à gauche du réfrigérateur ne serait pas un peu trop collée au mur ? Coulissants ou étagères à l'intérieur ?

Par contre en temps que professionnel, je rejoins également C-R sur le meuble haut et la référence du réfrigérateur US, c'est rarement 900mm tout pile.

La 3 c'est aussi la préférée de mon épouse et elle adore aussi la colonne mi-hauteur.
Concernant l'ilot on trouve aussi qu'en carré  de mémoire 90X90 cela fait bizarre et compte voir pour le même ilot que sur le plan1 soit 120*90.
que faut il faire pour le meuble haut du frigo(le colonne à gauche du frigo est un placard avec étagères et la colonne de droite c'est un cellier à tiroirs.

Bonjour,

Dans les 2 versions avec ilot, l'ilot est trop petit, avec cet énorme frigo américain l'ensemble n'est pas harmonieux visuellement. Quand on a pas la place d'en mettre un vrai, suffisamment grand, mieux vaut partir sur un presqu'ilot comme sur la version 2 (plus rationnelle même si à améliorer) ou se passer d'ilot et mettre une belle table.

Petite parenthèse frigos américains parfaitement subjective puisque basée sur mes gouts: moi aussi je trouve que ces engins font toujours verrue - à moins qu'ils soient isolés du reste des meubles ou faisant partie d'une vraiment grande cuisine

Une solution serait peut-être de se baser sur la version 3 avec un ilot tourné à 45° pour pouvoir lui donner de la longueur. Tout dépend des dimensions de la cuisine que je n'ai pas vues. L'ilot pourrait éventuellement se prolonger par la table à manger, suivant la disposition de la pièce à vivre.

Dodo1 a écrit:

La 3 c'est aussi la préférée de mon épouse et elle adore aussi la colonne mi-hauteur.
Concernant l'ilot on trouve aussi qu'en carré  de mémoire 90X90 cela fait bizarre et compte voir pour le même ilot que sur le plan1 soit 120*90.
que faut il faire pour le meuble haut du frigo(le colonne à gauche du frigo est un placard avec étagères et la colonne de droite c'est un cellier à tiroirs.

Bonjour,


Je pense effectivement que 120cm serait le minimum.

Généralement pour les réfrigérateurs américains que "j'encadre", je prévois deux panneaux de la même finition de part et d'autre de l'élément pour augmenter la surface sans avoir besoin de passer par un meuble sur mesure. J'adapte selon la référence de l'appareil.
Mais c'est sur qu'un réfrigérateur américain c'est toujours un peu embêtant à intégrer. (C'est pas le cas chez vous mais quand on a la colonne four à côté il faut aussi prêter attention à ce que la poignée du four ne vienne pas entre en conflit avec l'ouverture du réfrigérateur.)

J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand chose entre le mur et la dernière colonne non ? Attention à l'ouverture de porte...

Ah et dernière curiosité : Peut-on savoir de quelle marque il s'agit pour cette troisième proposition ? Les socles me semblent hauts. (Egalement valable pour le deuxième.)

Svarog a écrit:

Généralement pour les réfrigérateurs américains que "j'encadre", je prévois deux panneaux de la même finition de part et d'autre de l'élément pour augmenter la surface sans avoir besoin de passer par un meuble sur mesure. J'adapte selon la référence de l'appareil.

Je ne vois pas trop.

Svarog a écrit:

Ah et dernière curiosité : Peut-on savoir de quelle marque il s'agit pour cette troisième proposition ? Les socles me semblent hauts. (Egalement valable pour le deuxième.)

la proposition 2 c'est du schroeder et la 3 du Aviva.

En fait, les joues de finitions utilisées de part et d'autre de l'îlot central, c'est le même principe mais adapté à la dimension du meuble haut au dessus du réfrigérateur.
Du coup selon les références et fournisseurs tu pourras gagner entre 2 et 5 cm sans avoir besoin de passer par un meuble haut sur mesures.

Svarog a écrit:

En fait, les joues de finitions utilisées de part et d'autre de l'îlot central, c'est le même principe mais adapté à la dimension du meuble haut au dessus du réfrigérateur.
Du coup selon les références et fournisseurs tu pourras gagner entre 2 et 5 cm sans avoir besoin de passer par un meuble haut sur mesures.

Quand on regarde la plus value sur un petit meuble haut de +30% (+50 dans le pire des cas) ou sur un point fixe aux environs de 100/150€ vs le prix des 2 joues + le manque d'esthétisme des joues à cet endroit, je préfère le sur mesures

Aviva(certainement Nobilia) et Schroeder font tout deux du  sur mesures contre plus value.

Concernant ce fameux meuble sur ce frigo, est ce qu'il faut les prendre en profondeur de 60 ou en petite profondeur comme dans les show-room ?

L'intérêt de le prendre en 60 de profondeur sera son accroche murale. Mais en profondeur d'élément haut il sera prix de chaque coté sur les colonnes. Donc comme tu veux !

belette01 a écrit:

L'intérêt de le prendre en 60 de profondeur sera son accroche murale. Mais en profondeur d'élément haut il sera prix de chaque coté sur les colonnes. Donc comme tu veux !

En 60 de profondeur ça passe pour la ventilation du frigo
Attention, pour un frigo américain il faut laisser de l'espace de chaque côté et au-dessus. Si on enfermé le frigo de tous les côtés, j'ai peur que sa durée de vie soit réduite.

AHM a écrit:

Quand on regarde la plus value sur un petit meuble haut de +30% (+50 dans le pire des cas) ou sur un point fixe aux environs de 100/150€ vs le prix des 2 joues + le manque d'esthétisme des joues à cet endroit, je préfère le sur mesures

Aviva(certainement Nobilia) et Schroeder font tout deux du  sur mesures contre plus value.

On est bien d'accord qu'un meuble sur-mesure reste plus esthétique ! ;)
Après à voir selon les possibilités ou non de sur-mesure justement.
Enfin, je rejoins également le dernier avis par rapport à la profondeur du meuble, vaut mieux éviter pour la durée de vie...

Notre frigo a 4 ans, il faut aussi pouvoir le changé si nécessaire.

Au niveau gamme, est ce que c'est 3 cuisinistes sont sur la même gamme ?

Bonjour,

Dodo1 a écrit:

Au niveau gamme, est ce que c'est 3 cuisinistes sont sur la même gamme ?

Schroder est au dessus si vous des caissons de 78 cm ! Si ce sont des caissons de 72 cm ça se vaut mais j’aurais une préférence pour Cuisinella.

Schroder 78 cm = Schmidt 78 cm

Il n'y a quasiment pas d'écart de qualité de produit (caisson int/ext de couleur, ép 19mm, tiroir légrabox noir, tous les mécanismes sont sur le haut du pavé...).

belette01 a écrit:

Bonjour,

Dodo1 a écrit:

Au niveau gamme, est ce que c'est 3 cuisinistes sont sur la même gamme ?

Schroder est au dessus si vous des caissons de 78 cm ! Si ce sont des caissons de 72 cm ça se vaut mais j’aurais une préférence pour Cuisinella.

Schroder 78 cm = Schmidt 78 cm

Il n'y a quasiment pas d'écart de qualité de produit (caisson int/ext de couleur, ép 19mm, tiroir légrabox noir, tous les mécanismes sont sur le haut du pavé...).

Ok, merci le soucis avec schroeder c'est qu'on a pas une plaquette commercial précisant tout les atouts de la marque comme chez cuisinella et schmidt ou aviva mais juste un catalogue général en allemand.

Bonjour,

Dodo1 a écrit:

Ok, merci le soucis avec schroeder c'est qu'on a pas une plaquette commercial précisant tout les atouts de la marque comme chez cuisinella et schmidt ou aviva mais juste un catalogue général en allemand.

En théorie, les commerciaux de chaque enseigne auraient du vous expliquer la qualité de leurs produits. C'est un peu le B.A ba du commerce en cuisine de commencer par là (avant même de dessiner) sans avoir besoin de plaquette !

Pour Schroder tu peux trouver toutes les infos sur leur site :

http://www.schroeder-kuechen.de/fr/equipement/technik-inside[...]election/technique.html

http://www.schroeder-kuechen.de/fr/equipement/technik-inside[...]ection/coulissants.html

Je n'ai pas souvenance si le sujet a été abordé, en tout cas cela n'a pas été un argument commercial comme le fond certain revendeur du cuisine française qui argumente que les cuisines allemandes sont en 16mm.
Sinon j'ai regardé dans mon offre de prix et les meuble bas sont en 72cm.

Nous pensons que nous allons partir sur le plan4, nous allons voir si les autres cuisinistes sont près a partir sur cet aménagement.

Bonjour,

Vous parlez bien du plan de Schroeder ? Comme dit précédemment ça me semble visuellement la meilleure version avec réajustements à prévoir.
Par contre je viens de lire votre message précédent, 72cm de caisson c'est un peu dommage vu le marché actuel...

Schroeder est en 78. Ils ont une gamme courte en 72cm mais cela revient à prendre du Cuisinella à la place de Schmidt, ce n'est plus les mêmes finitions.

Svarog a écrit:

Bonjour,

Vous parlez bien du plan de Schroeder ? Comme dit précédemment ça me semble visuellement la meilleure version avec réajustements à prévoir.
Par contre je viens de lire votre message précédent, 72cm de caisson c'est un peu dommage vu le marché actuel...

Non le plan Schroeder est celui ci
http://www.cjoint.com/c/GEoiQc6Ed2c

Je vais voir s'il y a possibilité de passer en 78.


Je parlais du plan Aviva qui nous a drôlement surpris, mais d'après ce que j'ai pu lire nobilla est moins bien que cuisinella et schroeder.
http://www.cjoint.com/c/GEluhC4cSxc

Bonjour,

Dodo1 a écrit:

Je parlais du plan Aviva qui nous a drôlement surpris, mais d'après ce que j'ai pu lire nobilla est moins bien que cuisinella et schroeder.
http://www.cjoint.com/c/GEluhC4cSxc

Ce n'est pas une question de moins bien ou pas mais réellement une question de finition, d'esthétique, de quincaillerie, de budget.

Est-il pour vous important d’avoir :

- des socles de 10 ou de 15 cm ?
- un int/ext de meuble identique ? (si c'est du blanc cela n'a pas d'importance
- d'avoir plus de casseroliers de 26 cm plutôt que de 36 cm de hauteur de façade
(sur un meuble casserole on peut avoir 3 casseroliers en 78 et 2 en 72)

C'est donc aussi une question de coût, le 78 sera plus cher que du 72

Dodo1 a écrit:

Svarog a écrit:

Bonjour,

Vous parlez bien du plan de Schroeder ? Comme dit précédemment ça me semble visuellement la meilleure version avec réajustements à prévoir.
Par contre je viens de lire votre message précédent, 72cm de caisson c'est un peu dommage vu le marché actuel...

Non le plan Schroeder est celui ci
http://www.cjoint.com/c/GEoiQc6Ed2c

Je vais voir s'il y a possibilité de passer en 78.


Je parlais du plan Aviva qui nous a drôlement surpris, mais d'après ce que j'ai pu lire nobilla est moins bien que cuisinella et schroeder.
http://www.cjoint.com/c/GEluhC4cSxc

Oui c'es effectivement ce plan dont je parlais, au temps pour moi.  Comme quoi une belle mise en valeur ça fait énormément de différence.

Bah disons que Nobilia vous retrouverez ce produit chez beaucoup d'autres confrères qu'Aviva. But, Conforama, Discount Cuisines, Darty... Etc.
La qualité et les possibilités ne sont pas les mêmes c'est sûr mais après c'est à chacun de juger ce qui lui est nécessaire... Et Belette en parle très bien dans le post précédent.

belette01 a écrit:

Bonjour,



Ce n'est pas une question de moins bien ou pas mais réellement une question de finition, d'esthétique, de quincaillerie, de budget.

Est-il pour vous important d’avoir :

- des socles de 10 ou de 15 cm ?
- un int/ext de meuble identique ? (si c'est du blanc cela n'a pas d'importance
- d'avoir plus de casseroliers de 26 cm plutôt que de 36 cm de hauteur de façade
(sur un meuble casserole  on peut avoir 3 casseroliers en 78 et 2 en 72)

C'est donc aussi une question de coût, le 78 sera plus cher que du 72

D'après ce que l'on a pu voir la norme actuelle en hauteur c'est 90cm, Mon épouse trouve cela trop haut.
Au niveau du choix du coloris de la cuisine ce sera du blanc cassé laqué.
On a fait le choix de ne pas prendre de meuble haut peut être qu'il serait judicieux d'optimiser et de prendre des meubles en 78 si la différence de prix en vaut la chandelle.
Sur la hauteur de casseroliers, on ne s'est pas posé la question. 

Dodo1 a écrit:

D'après ce que l'on a pu voir la norme actuelle en hauteur c'est 90cm, Mon épouse trouve cela trop haut.
Au niveau du choix du coloris de la cuisine ce sera du blanc cassé laqué.
On a fait le choix de ne pas prendre de meuble haut peut être qu'il serait judicieux d'optimiser et de prendre des meubles en 78 si la différence de prix en vaut la chandelle.
Sur la hauteur de casseroliers, on ne s'est pas posé la question. 

Il n'y a pas de "normes" en terme de hauteur; il y a encore beaucoup de fabricant entre 98/70/72 cm de hauteur de caisson.

Et dans la majorité des cas on arrivera à une hauteur fini de 90/91/92 cm (plus difficile avec du 68 mais pas infaisable) Il suffit de joué sur la hauteur des pieds et sur l'épaisseur du plan de travail.

72 + 15 (pied) + 4 (plan de travail) = 78 + 10 + 3.

L'avantage du 78 dans une cuisine ou il y a peu de meuble c'est que tu peux avoir un meuble avec 3 casseroliers ou avec 2 tiroirs et 2 casseroliers (c'est uniquement dans ce cas que le 78 est rentable au niveau rangement) car dans le 72 tu n’auras au maximum qu'un tiroir et 2 casseroliers ((gain d'un rangement donc) !

Les meubles hauts sont pratiques pour les choses qui sont pas haute (tasses, verre, assiette...) Çà évite de condamner un ou des tiroirs pour la vaisselle de tout les jours au détriment d'alimentaire ou de casserolerie !

Je pense qu'on partira sur une hauteur fini de 86/88 car on n'est pas très grand.
Concernant la vaisselle (tasses, verre, assiette...) on avait prévu de les mettre dans l'ilot coté salon, vu que notre table à manger sera positionnée juste après l'ilot.
Ce coté de l'ilot la plupart des cuisinistes proposent un meuble de 30cm avec des portes sauf AVIVA.

Nous avons demandé aux cuisinistes de nous faire une proposition de cuisine en L, en attendant nous avons contacté un menuisier pour nous enlever le chambranle métallique afin de condamner la porte.
Les deux menuisiers que nous avons contacté nous ont dit qu'il faisait aussi des cuisines sur mesure.

Est ce vraiment intéressant de passer par un menuisier pour sa cuisine ?

Bonjour,

Le menuisier peut se placer point de vu tarif, par contre ils ont souvent d' énormes lacunes en conception d' agencement + méconnaissance de certains nouveaux matériaux et électroménager. ..

Bonjour,

Même si l'adjectif "énormes" est un peu gros , je rejoins l'avis de C-R.

Le menuiser sera bien placé d'un point de vu tarif (surtout pour des meubles sur mesures), mais pour la conception et l'agencement, un cuisiniste fera mieux (optimisation de l'espace, ergonomie,...)

A vous de choisir.

@ Bientôt

Bonjour,

Il n'y a pas d'intérêt financier (seul un intérêt dans du massif et encore !) ; je ne vois pas comment un menuisier peut être compétitif par rapport à un industriel. Le volume d'achat et le temps de fabrication sont tellement important que le tarif est explosif. Et quand il l'es pas c'est parceque finalement il commande chez un industriel.

Je travaille pour une entreprise dont une partie est spécialisé dans la menuiserie (placard, dressing, sous escalier...) La cuisine à été vite abandonnée de part son coût de revient et de par la qualité des finitions (malgré l'outillage). La qualité des laques n'était pas au rendez-vous, pas de chants laser...

D'ailleurs aucun des menuisiers avec lesquels je travaille en sous traitance ne s'embête à fabriquer du mobilier de cuisine (et encore moins de passez du temps en implantation).

L'intérêt c'est pour une cuisine hors du commun ou rustique travaillée de façon artisanale avec de vrai fiches à lacets....)

Je connais un menuisier qui fabrique des cuisines, et qui n'a pas un tarif prohibitif. Et je parle de caisson de cuisine en melamine assemblée aux lamellos. Pour les façades, il les commande chez les fournisseurs type dispano. Et il a investit dans une plaqueuse de chant.
Ce n'est pas de la pub, juste pour dire qu'il y en a certains qui malgré tout proposent ces produits.

C-R a écrit:

Bonjour,

Le menuisier peut se placer point de vu tarif, par contre ils ont souvent d' énormes lacunes en conception d' agencement  + méconnaissance de certains nouveaux matériaux et électroménager. ..

Le menuisier nous a bien fait comprendre en thermes de prix qu'on aurait pas les même prix que chez les grandes enseignes mais qu'il peuvent faire du sur mesure.
Pour l'instant chez les cuisinistes au niveau électroménager on n'a pas vraiment de choix.
Concernant l'aménagement nous venons de recevoir l'offre en L de cuisinella qui nous enchante pas.