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Déplacements des charges d'appuis de mes entraits

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Env. 10 message Isere
Bonjour à tous,

 Je me demandait si quelqu'un aurait déjà eu le probléme qui suit :

 Je rénove une ancienne batisse pisé sur 2 étages et mon souci est la charge de toiture. 
Il a fallu que les ouvertures du 2éme soient exactement centrées sous les appuis des entrais de la charpente .
Bien sur avec des linteaux en peuplier de 10 cm d'épaisseur ,il y a une bonne fléche de 2 cm au centre (ouvertures de 1 ML de large côtes intérieurs).
De plus les anciens occupants (quand?) on du murer une ouverture et réaliser deux piliers pour éviter le pire.

 Pour faire simple, je me trouve avec un poid de 2 T 5 sur mes futures fenêtres. C'est beaucoup!

 Je souhaiterais REPARTIR cette charge afin de la diviser et régner en maitre chez moi! 
 
 Mon idée était de venir placer une panne 12*30 (C18 en classe de résistance) sous l'entrai avec 4 ancrages de 20*20 dans le pisé . Ces ancrages seraient répartis tout ses métres. 

Est-ce que cette technique répartirait la charge à la fois uniformément et verticalement sans risquée de produire un effet de levier sur mes sabliéres?

 
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
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Env. 5000 message 06 (6)
Bonjour

comment seraient faits les ancrages ? faites le dessin (coupe plan), ferme, fenêtre, linteau, sablière ...
c'est un pisé plutôt costaud ou plutôt faible ? (demander aux maçons du coin)
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Isere


Bonjour,

 Je joins un détail non un plan.

 A savoir que les linteaux des étages bas sont en pierre à l'extérieur .

Je pensais brider la panne de soutien aux ancrages par des tirefonds de diamétre 12 en acier 8/6 (deux par points?).

[img]no[/img]

Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Env. 10 message Isere
J'oubliais: pisé sain aux ruissellements : taux d'argile de 22/25 %. C'est un bon pisé de 1870 environ.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Env. 5000 message 06 (6)
Sans aucune certitude, parce que je n'ai jamais fait ça.

Résistance du pisé 20 bar en compression et 5 bar en cisaillement (Wikipédia)
Coef sécurité gamma c : 1.5, soit résistances de calcul 13.3 bar et 3.3 bar

Charge 2.5 tonnes, soit à l'ELU 3.75 tonnes, disons 1 tonne par corbeau (4 supports)

Disposition selon le croquis joint, avec la traverse 12 x 30 bien calée sur les corbeaux pour que la charge se répartisse également sur les 4.

On passerait en compression : 12.7 < 13.3 -
Et aussi en compression de flanc dans le bois avec du GL 24   : je trouve 15.3 < 16 Bar

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/pisa-2-jpg-stor-59398075c457280165.jpg]



En cisaillement (votre risque d'effet de levier vers le haut), on prendrait la charge ascendante de 1 267 DaN, à équilibrer en cisaillement sur   2 x 10 cm x 50 (hauteur) soit 1.27 bar < 1.33.

Pfouhff . Attendons les réactions.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Isere
Merci camarade

J'évacue la fumée de mon cerveau et je réfléchis à tout ça
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Env. 10 message Isere


Je reviens

Je cherche à comprendre votre (ta) solution ; Vous mettriez une piéce en corbeau alors que je pensais mettre une piéce en emboitement plein .

Avec des tirefonds de résistance 1T en cisaillement ne réduisons nous pas alors les effets de cisaillements
par le haut.

En fait , je redoute que les appuis de toiture basse ( voir plan : chevrons en assise sur sabliére conduisant à un effort de 800 DaN au ML en charge courante sans neige)  ne suffisent pas à équilibrer la poussée de 1267daN. Même si on prend le poid propre du pisé sur 40 cm d'épaisseur. Ceci en solution corbeau.

Je joins un crobard pour explication

Merci pour cette réponse llovir, bravo pour la recherche. Cette solution est plus contraignante que celle que je propose pour la mise en oeuvre.

Je présente mes excuses pour le manque de clarté au début de l'échange.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Sur mon dessin, qui est purement spéculatif, l'effort du corbeau vers le haut serait équilibré par le cisaillement dans le pisé. Donc, en résistance.
La question peut être quelle longueur de mur cela va concerner.
Si la traverse fait 3 m, on va arriver à "soulever" 4 m de mur (au moins), soit 1 m par corbeau.
Donc charge : mur 2000 x 0.4 x 0.5 = 400 kg / ml et toit 800 kg, total 1 200, pas loin des 1 267. Evidemment, c'est pas tout à fait sûr que ça marche comme ça ...

Pour la fixation par tiges, dans le pisé, je ne sais pas comment on l'évalue. En compression du pisé sous la flexion des tiges, on dépasse tout de suite la résistance.
Je n'ai jamais vu ce cas dans les docs de fabricants de scellements.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
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En cache depuis le lundi 13 septembre 2021 à 05h36
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