Malfaçons maçonnerie maison individuelle

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 1.420 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

Steph&Arnaud Picto info

Auteur du sujet

Le 09/06/2017 à 12h52 Env. 40 message Gironde

Bonjour,

Je souhaiterais avoir des informations quant aux malfaçons que j'ai pu constater sur notre chantier de maison individuelle. Notre construction est en maîtrise d'oeuvre par un architecte et suite à une réunion de chantier :

- Certains mûrs ont un faux aplomb de 2 à 4 cm
- Les pignons ne sont pas arasés, juste la brique est taillée en suivant la fermette
- Chaînages verticaux et horizontaux en ferrailles épingles de 2HA10 6mm
- béton dosé sur tous les chaînages avec 1/2 sac de ciment (17 kg environ) pour 10 pelles de graves et de l'eau
- Système de rehausse du garage (car inférieur de 10cm à la maison) avec des parpaing creux de 10 cm posés sur la tranche (voir photos)
- Poutre en béton qui repose sur 5 cm de brique uniquement (voir photos)
- Chaînage en U au dessus d'une baie vitrée de 3m avec un demi caisson de volets roulants (voir photos). Nous constatons que malgré les étais, le chaînage s'est affaissé et nous pensons que si nous enlevons les étais, tout risque de s'écrouler.

A noter aussi que nous avons déjà posé la charpente (plusieurs goujons n'ont pas pris dans le béton car mal vibré ou pas assez solide) et que la couverture est faite aussi.

J'attends vos retours pour savoir quels sont les éléments qui relèvent réellement de malfaçons et lesquels n'en sont pas ou peu importantes afin d'obliger le maçon à reprendre ces éléments. Lors de notre dernière réunion de chantier, l'architecte a bien fait parvenir ces éléments par mail au maçon pour la reprise mais comment peut-il reprendre les sous-bassement en parpaing ? Le béton ? Les ferrailles ?

Nous hésitons aussi à faire intervenir un expert en bâtiment (520 € TTC) afin qu'il me fasse un rapport pour que je puisse aussi m'en servir pour obliger le maçon aux travaux. Je me demande si cela est utile car nous payons un architecte qui doit pouvoir faire cette expertise ?! Et est-ce vraiment à nous de payer le prix de l'expertise ?

Nous savons que si nous connaissons et laissons ces malfaçons, nous serions en tort au moment voulu des dégâts pour faire marcher les décennales !

D'avance, merci pour votre aide.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php

Richard45 Picto info

Le 09/06/2017 à 13h13 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour,

comme vous l'avez dis, vous avez un architecte, selon sa mission, il doit mettre un terme aux diverses malfaçons.

- Certains mûrs ont un faux aplomb de 2 à 4 cm
Difficile à reprendre maintenant, il aurait fallu le faire avant la pose de la charpente. Tolérance 1.5 cm pour 2.50m de haut (DTU 21)

- Les pignons ne sont pas arasés, juste la brique est taillée en suivant la fermette
C'est pourtant obligatoire, il doit y avoir un chainage rampant avec une armature, donc la couverture doit être découverte au droit des pignons.

- Chaînages verticaux et horizontaux en ferrailles épingles de 2HA10 6mm
- béton dosé sur tous les chaînages avec 1/2 sac de ciment (17 kg environ) pour 10 pelles de graves et de l'eau
- Système de rehausse du garage (car inférieur de 10cm à la maison) avec des parpaing creux de 10 cm posés sur la tranche (voir photos)
Si ils ne veulent pas tous démolir, il doivent remplir toutes les alvéolaires à refus de mortier anti retrait.

- Poutre en béton qui repose sur 5 cm de brique uniquement (voir photos)
Du moment que le ferraillage continu, ce n'est pas un problème.

- Chaînage en U au dessus d'une baie vitrée de 3m avec un demi caisson de volets roulants (voir photos). Nous constatons que malgré les étais, le chaînage s'est affaissé et nous pensons que si nous enlevons les étais, tout risque de s'écrouler.

Ils doivent reprendre le "linteau", mais il y a de grandes chances qu'il n'ai mis que l'armature d'un chainage c'est pour çà que çà ne tient pas, ça ne va pas tomber, mais vous ne pourrez plus placer la menuiserie en dessous, car çà va continuer de fléchir.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Steph&Arnaud Picto info

Auteur du sujet

Le 10/06/2017 à 12h52 Env. 40 message Gironde

Merci pour votre retour.

Les pignons ne sont pas arasé et mon maçon me dit que ce n'est pas obligatoire car pignon inférieur à 1.50 m de hauteur ?

Les ferrailles utilisées en épingles sont-elles conformes au DTU ? Je pensais que dans les poteaux, il fallait des ferrailles triangulaires au minimum.

Que pensez-vous du dosage du béton ? Moi je le trouve sous-dosé.

Dans le chaînage au dessus de la baie de 3m, je pense qu'une poutre béton aurait été mieux. Là nous avons juste le chaînage avec 1 ferrailles double 2HA10 6mm. La pose des menuiseries est prévue lundi et je ne sais pas ce qui se passera quand nous retirerons les étais qui tiennent encore le caisson de VR et le chaînage.

Merci pour votre aide.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

Steph&Arnaud Picto info

Auteur du sujet

Le 10/06/2017 à 12h55 Env. 40 message Gironde

Richard45 a écrit:Bonjour,

comme vous l'avez dis, vous avez un architecte, selon sa mission, il doit mettre un terme aux diverses malfaçons.

- Certains mûrs ont un faux aplomb de 2 à 4 cm
Difficile à reprendre maintenant, il aurait fallu le faire avant la pose de la charpente. Tolérance 1.5 cm pour 2.50m de haut (DTU 21)

- Les pignons ne sont pas arasés, juste la brique est taillée en suivant la fermette
C'est pourtant obligatoire, il doit y avoir un chainage rampant avec une armature, donc la couverture doit être découverte au droit des pignons.

- Chaînages verticaux et horizontaux en ferrailles épingles de 2HA10 6mm
Ferraillage correct ?

- béton dosé sur tous les chaînages avec 1/2 sac de ciment (17 kg environ) pour 10 pelles de graves et de l'eau
Dosage béton correct ?

- Système de rehausse du garage (car inférieur de 10cm à la maison) avec des parpaing creux de 10 cm posés sur la tranche (voir photos)
Si ils ne veulent pas tous démolir, il doivent remplir toutes les alvéolaires à refus de mortier anti retrait.

- Poutre en béton qui repose sur 5 cm de brique uniquement (voir photos)
Du moment que le ferraillage continu, ce n'est pas un problème.
La ferraille épingle ne continue pas dans la brique à côté.

- Chaînage en U au dessus d'une baie vitrée de 3m avec un demi caisson de volets roulants (voir photos). Nous constatons que malgré les étais, le chaînage s'est affaissé et nous pensons que si nous enlevons les étais, tout risque de s'écrouler.

Ils doivent reprendre le "linteau", mais il y a de grandes chances qu'il n'ai mis que l'armature d'un chainage c'est pour çà que çà ne tient pas, ça ne va pas tomber, mais vous ne pourrez plus placer la menuiserie en dessous, car çà va continuer de fléchir.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

jacko33 Picto info

Le 10/06/2017 à 13h03 Membre utile Env. 600 message Gironde

Bonjour S&A,

L'attitude ton architecte me surprend !!
Quel type de contrat as-tu avec ton architecte ?
Ton architecte a-t'il bien son titre d'architecte dplg ?
Apparait-il dans :
http://annuaire.architectes.[...]ug=national

As-tu pu visiter d'autres constructions de ton architecte et discuter avec les MOA ?
As-tu eu le choix sur les artisans ?

Citer

Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Steph&Arnaud Picto info

Auteur du sujet

Le 10/06/2017 à 13h10 Env. 40 message Gironde

jacko33 a écrit:Bonjour S&A,

L'attitude ton architecte me surprend !!
Quel type de contrat as-tu avec ton architecte ?
Mission complète.

Ton architecte a-t'il bien son titre d'architecte dplg ?
Apparait-il dans :
http://annuaire.architectes.[...]ug=national
Oui, il apparaît dans la liste du tableau des architecte et il est DPLG

As-tu pu visiter d'autres constructions de ton architecte et discuter avec les MOA ?
Oui, il est inscrit depuis 2007 et j'ai pu échanger avec les électriciens sur d'autres chantier qu'il s'est occupé

As-tu eu le choix sur les artisans ?
J'ai eu le choix et j'ai même choisi plusieurs lots qui étaient moins chers que les siens comme la maçonnerie (pas forcément la meilleure idée que j'ai eu vu les soucis mais l'architecte l'a rencontré avec moi avant de signer son devis), carreleur, peintre, terrassier, enduiseur...

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

jacko33 Picto info

Le 10/06/2017 à 13h31 Membre utile Env. 600 message Gironde

D'après ce que je comprends, ton architecte ne fait pas son boulot.
Tu as contracté une mission complète dans laquelle est sans doute écrit :
l'architecte "vérifie l'avancement des travaux et leur conformité avec les pièces du contrat de travaux" et entre autre conformité il y a les DTU.

Tu écris "Les pignons ne sont pas arasé et mon maçon me dit que ce n'est pas obligatoire car pignon inférieur à 1.50 m de hauteur ?" et qu'en dit ton architecte ?

Est-ce que ce maçon t'avait été proposé par l'architecte lors du choix des artisans ou est-ce toi qui l'a imposé à l'architecte ?

Il faut que sur tous ces points, l'architecte te fasse des réponses écrites.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

renoir Picto info

Le 10/06/2017 à 14h05 Membre utile Env. 400 message St Etienne (42)

Bonjour

Pour le dosage, a priori c'est largement suffisant, ça parait même trop riche.
J'utilise des demi sacs de 25kg soit 12,5kg et je mets 16 à 20 pelles de mélange sable/gravier soit 4 sceaux biens remplis pour obtenir du béton à environ 330kg de ciment par mètre cube.
(Pour les fanas du calcul, 4 sceaux bien remplis , ça correspond à 2 sacs de 35 kg de mélange du commerce. Le fournisseur de ces sacs préconise 53 sacs par m3 , avec 14 sacs de 25 kg de ciment ,soit 28 demis sacs, j'en mets environ 56 au lieu de 53 )

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
De : St Etienne (42)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 10/06/2017 à 15h48 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

- Chainage rampants pour pointes de pignon h < 1,50, non obligatoire (sauf en zones sismique 3 ou 4) : il a raison, voir DTU 20.1

- Armature plates (épingles) : si il s'agit de chainage et non pas de poteaux, tout à fait conforme dès lors que la section des aciers filants est suffisantes (1,5 cm2 en général). On peut même se contenter d'un acier unique, bien qu'on ne le fasse jamais pour des questions de tenue/mise en place. Sauf en zones sismiques 3 ou 4, encore une fois, ou 4 aciers + cadres sont requis.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

Steph&Arnaud Picto info

Auteur du sujet

Le 12/06/2017 à 09h57 Env. 40 message Gironde

Tournesol a écrit:- Chainage rampants pour pointes de pignon h < 1,50, non obligatoire (sauf en zones sismique 3 ou 4) : il a raison, voir DTU 20.1
OK donc conforme

- Armature plates (épingles) : si il s'agit de chainage et non pas de poteaux, tout à fait conforme dès lors que la section des aciers filants est suffisantes (1,5 cm2 en général). On peut même se contenter d'un acier unique, bien qu'on ne le fasse jamais pour des questions de tenue/mise en place. Sauf en zones sismiques 3 ou 4, encore une fois, ou 4 aciers + cadres sont requis.
Il a utilisé aussi les armatures plates épingles pour les chaînage verticaux à savoir les poteaux.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

Steph&Arnaud Picto info

Auteur du sujet

Le 12/06/2017 à 09h59 Env. 40 message Gironde

En ce moment, les menuisiers sont en train de poser les menuiseries extérieures. D'après le poseur, nous aurions dû faire les seuils de baie vitrée avant la pose comme l'exige la RT2012 (d'après ces dires) mais là encore, je n'ai pas eu information de cet élément par mon architecte sinon je les aurais fait faire par le maçon. Nous avons donc laissé au carreleur les seuils de portes et baies.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 12/06/2017 à 16h01 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Steph&Arnaud a écrit:
Tournesol a écrit:- Chainage rampants pour pointes de pignon h < 1,50, non obligatoire (sauf en zones sismique 3 ou 4) : il a raison, voir DTU 20.1
OK donc conforme

- Armature plates (épingles) : si il s'agit de chainage et non pas de poteaux, tout à fait conforme dès lors que la section des aciers filants est suffisantes (1,5 cm2 en général). On peut même se contenter d'un acier unique, bien qu'on ne le fasse jamais pour des questions de tenue/mise en place. Sauf en zones sismiques 3 ou 4, encore une fois, ou 4 aciers + cadres sont requis.
Il a utilisé aussi les armatures plates épingles pour les chaînage verticaux à savoir les poteaux.

Un chainage vertical n'est pas un poteau ! C'est précisé dans le DTU 20.1 et ils n'ont pas pour vocation à recevoir des charges verticales : un chainage, c'est un chainage et un poteau, c'est un poteau. Le DTU précise même que tous les ouvrages en maçonnerie avec un réservation type chainage (de l'ordre de 14 x 14) ne doit jamais être considéré comme un poteau.

Comme déjà dit, un chainage peut très bien n'être constitué que de deux aciers (sauf en zones sismiques 3 ou 4)

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

Steph&Arnaud Picto info

Auteur du sujet

Le 12/06/2017 à 20h58 Env. 40 message Gironde

Tournesol a écrit:
Citation:
Citation: Un chainage vertical n'est pas un poteau ! C'est précisé dans le DTU 20.1 et ils n'ont pas pour vocation à recevoir des charges verticales : un chainage, c'est un chainage et un poteau, c'est un poteau. Le DTU précise même que tous les ouvrages en maçonnerie avec un réservation type chainage (de l'ordre de 14 x 14) ne doit jamais être considéré comme un poteau.

Comme déjà dit, un chainage peut très bien n'être constitué que de deux aciers (sauf en zones sismiques 3 ou 4)

Merci Tournesol.
Donc tous les angles de ma maison sont des chaînage verticaux car ils ne sont pas considérés comme porteur de charpente ? Donc oui nous avons des ferrailles C4.10 2HA10 6mm en vertical et horizontal.
Que penses-tu du dosage du béton qui constitue tout le chaînage de ma maison ? (17 kg de ciment pour 10 pelles de grave)
Et les arases de pignons ?
Merci

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 12/06/2017 à 21h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Arrête de psychoter, tu verras, ça ira mieux...

Steph&Arnaud a écrit:
Tournesol a écrit:
Citation:
Citation: Un chainage vertical n'est pas un poteau ! C'est précisé dans le DTU 20.1 et ils n'ont pas pour vocation à recevoir des charges verticales : un chainage, c'est un chainage et un poteau, c'est un poteau. Le DTU précise même que tous les ouvrages en maçonnerie avec un réservation type chainage (de l'ordre de 14 x 14) ne doit jamais être considéré comme un poteau.

Comme déjà dit, un chainage peut très bien n'être constitué que de deux aciers (sauf en zones sismiques 3 ou 4)

Merci Tournesol.
Donc tous les angles de ma maison sont des chaînage verticaux car ils ne sont pas considérés comme porteur de charpente ? A quoi servirait de mettre des murs entre les chainages verticaux si ils ne sont pas capable de reprendre les charges ordinaires ? On fait des murs pour ça. Et si les charges (ponctuelles) sont trop élevées pour le mur, alors, oui, on y incorpore des poteaux béton. Mais un mur "ordinaire reprend déjà pas mal de charges à lui seul... (un mur ^parpaing courant en 20 cm d'épaisseur et de hauteur normale, de l'ordre de 10 tonnes/ml!) Donc oui nous avons des ferrailles C4.10 2HA10 6mm en vertical et horizontal.
Que penses-tu du dosage du béton qui constitue tout le chaînage de ma maison ? (17 kg de ciment pour 10 pelles de grave) Tu ne vas pas re-poser la question à chaque message que tu postes, non ? On t'a déjà répondu !
Et les arases de pignons ? Même réponse....
Merci Pas de quoi....