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Fondations : pieux et longrines

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Env. 3000 message Tarn
Bonjour à tous,

Déjà, je souhaite à tout le forum tous mes voeux de bonheur pour cette nouvelle année 2007.

Aujourd'hui, je cherche des conseils sur des types de fondations. J'espère que vous pourrez m'en donner.

On a réalisé une étude de sol. L'étude de sol a donné son résultat :
* Le sol se divise en 3 couches :
- de 0 à 1m de profondeur : labours (consistance hétérogène)
- de 1m à 1m30 : argiles sableuses et apports molassiques (consistance ferme)
- de 1m30 à 3m50 : argiles marno-sableuses, substratum molassique altéré (consistance très ferme à dure)

* sol déshydraté
* argiles très plastiques
* solution envisagée : fondations semi profondes ancrées de 0.3 m dans le substratum molassique altéré
* fondations : semelles filantes ou isolées ou semi profondes de type puits ou plots
* profondeur d'assise : de 1.8m à 2.1m en tenant compte d'un ancrage minimal de 0.3m dans le sol d'assise.


De là, on ne sait pas quels types de fondations faire.
On devait commencer le 08/01 mais ça va très certainement être retardé.

On nous propose jusque là deux solutions :

- Le maçon nous propose de terrasser de 40 cm, de couler des longrines de 40 cm d’épaisseur directement dans le sol en les ferraillant et de faire des pieux de 1m50 de profondeur à la tarière 600mm (ou à la pelle mais bien plus gros diamètre)
Avec un vide sanitaire de deux rangs.
Cette solution nous a été aussi proposée par un autre maçon.

- le beau-frère pense lui que les longrines doivent obligatoirement être précontraintes en usine car elles ne seront pas assez ferraillées par le maçon. Si elles ne sont pas assez ferraillées, la descente de charge ne se reportera donc pas correctement sur les pieux.
Il propose de creuser des pieux à la tarière (pas creuse car le sol le permet) de 2m50 de profondeur et de largeur 600mm.
Nous avons 17 ou 18 pieux.
Sauf que les longrines précontraintes sont chères, et il y a un certain délai d’attente.

En fait, je voulais savoir ce que vous pensez de tout ça. si vous avez déjà été confronté à ce cas.

Je vous en remercie par avance.
Au plaisir de vous lire, Laugh ...
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour pour la réalisation d'une terrasse en bois...

Allez dans la section devis terrasse bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-142-devis_terrasse_bois.php
 
Env. 1000 message
Si tu fais une étude béton derrière l'étude de sol. Ils te donneront le ferraillage. Dans ton cas, je pense qu'il vaudrait mieux passer par un BET.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Tarn
Oui, le beau frère bosse en bureau d'étude et doit envoyer le dossier aux ingénieurs pour voir ce qu'ils pensent (et faire les calculs de descente de charge...).

Mais je souhaiterais savoir ce que vous pensez de ces solutions ?
Pensez-vous à une autre plus économique.

Car oui, on veut la solution de meilleur cout-délai-qualité.
Impossible d'attendre 2 mois des longrines... les II courent eux pendant ce temps.

Merci de votre aide
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le beau frère a raison , les longrines préfas sont préférable
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: ce qu'ils pensent (et faire les calculs de descente de charge...)

En fait, à partir du calcul de descente de charge, qui est un calcul tout con, et de la resistance de ton sols, le BET va opter pour un type de fondations.

A vue de nez, je vois se pointer un radier général.
L'option puits + longrines sera en fonction...du budget

Citation: le beau-frère pense lui que les longrines doivent obligatoirement être précontraintes en usine

Il est baleze ton beauf...car mettre une precontrainte en chantier, j'ai jamais vu ça. Je pense qu'il voulait dire, poser l'armature longrine, la coffrer et la couler sur place.
Il ne faut pas confondre la prefrabrication..(tu recois une enorme poutre en béton par camion, et tu la poses direct), et la precontrainte (qui consiste à tendre les aciers avant d'y couler le béton) Happy
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 7000 message Mayenne
Bonsoir
Pour nous c'était des longrines fabriquées a l'usine (l'architecte a préferé les faire a l'usine - meilleure qualité.
Pour info chez nous le prix est de 80,5 euros ht le ml (mètre linéaire)
Les dimensions de longrine: 20x60 avec béquet (fourniture et pose) Wink
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Je ne vois pas l'intérêt de réaliser des pieux puis des longrines (qui doivent effectivement être calculés par un BET structure), alors qu'il suffit d'ancrer les semelles filantes de 30cm dans les argiles marno-sableuses (c'est à dire réaliser les semelles à 1,60m de profondeur : tu creuses encore 80 cm et tu pourras avoir une cave sur toute la surface de la maison!

Moi, c'est la solution sans risque que je retiendrais : quitte à faire venir un engin et à couler moi-même les fondations et réaliser les 1,60m en blocs de béton à bancher : c'est un jeu d'enfants, même pas une semaine de travail avec ton épouse!
Et sincérement, pense à réaliser une cave sur au moins une partie de la maison.
Si tu persistes dasn ton idée de puits + longries (qui n'est pas à mon avis la solution adaptée..), voir ce site (maison d'un des forumeurs : céline marseille) :
http://loupitchounet.over-blog.com/

La solution proposée de radier me semble également un peu chère et peu adpatée lorsque ele terrain est de ce type (loin d'être mauvais!).
De plus, si tu persistes à vouloir faire des puits, il va te falloir des études géotechniques supplémentaires car l'étude de sol ne donne pas le taux de travail du sol à utiliser pour le calcul des fondations. (taux de travil à l'ELS et à l'ELU).
Voir ce site fort intéressant :
http://coinduprojeteur.free.fr/
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

moi aussi je te conseillerai une cave ou sous sol, c'est peut etre un peu onereux, mais a la revente tu feras une plus value non negligeable.

plus primitif que Pierro en revanche j'aurais creuse, les semelles en laissant la terre en place qui servira de coffrage a tes murs de la cave.

Ensuite hop tu decaisse le tout et coule la dalle de la cave.

Cela fait un peu plus de beton mais en negociant bien le prix du M3 tu peux t'en sortir pour pas trop cher.

Par contre dans mon coin je n'ai jammais vu de d'armature de longrine precontrainte, mais tj des modele sortis usines a bequet.

A+

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: plus primitif que Pierro en revanche j'aurais creuse, les semelles en laissant la terre en place qui servira de coffrage a tes murs de la cave.

jf redécouvre la technique d ela paroi moulée..
Effectivement, un peu (beaucoup..) primitif dans le cas présent!
Nous ne sommes pas des suavages tout de même!
Il y a gaspillage de matéraiaux et c'est plus lourd : il faudra en tenir compte pour le dimensionnement des semelles.. qui ne pourront qu'être que de la même largeur que les "voiles".

Mais cela me fait penser à une autre technique : effectivement, une tranchée de 0.40m ou 0.60m de large descendue à -1.60m totalement comblée au béton maigre (non ferraillé) et à partir -0.80, on construit classiquement : semelles de fondations et trois rangs de blocs à bancher (que je préfère à des parpaings creux pour l'infrastructure : cela donne de la rigidité à la maison).
Tu ne pourras pas faire de cave, mais c'est sûr et peu onéreux.

Pour la dalle basse, tu n'as pas trop le choix : que dit le géotechnicien?
Pour moi c'est dalle portée ou dalle sur VS.
Sinon, il y aurait trop de reconstitution de sol à faire.
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message Tarn
Merci beaucoup à tous pour vos réponses.
Voici les miennes :

jpaul : je pense que c'est une super bonne soolution avec un risque 0 mais, est ce qu'il n'est pas préférable d'avoir un risque de 3% en payant 20% moins cher ?
Nous avons un budget très limité.

cumulo : c'est quoi un "radier général" ? Mellow
Le beau frère parle bien de longrines faites en usines à poser sur le chantier et pas à couler sur place, qui d'après lui ne seraient solides que si on ferraille tres tres bien et que du coup, les précontraintes d'usines, seraient au même prix... qu'en penses-tu ?

amakou : de quelle nature était ton sol ? Tu as fait des pieux, des micropieux ? de quelle profondeur ? de quel diamètre ?
Ca fait quand même très cher quand tu vois le nombre de Mètres linéaires de longrines... (87 pour nous si mes souvenirs sont bons).

Pierre01 et jf : c'est moi la femme Biggrin
Pour ton idée de cave ? En fait c'est un vide sanitaire de 80 cm, c'est ça ?
Est ce qu'il ne risque pas d'y avoir des infiltrations d'eau ?
Je regarderais les sites que tu me proposes...
Pour ma dalle, c'est bien sur un VS....

Merci à tous pour votre contribution.
Si vous avez de nouvelles idées, je suis preneuse ! Wink
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 90 message
Yop salut les gens ! voilà je me joins sur ce post car bien entendu je suis concerné ! Le choix qui se pose à nous est très délicat car nous manquons d'expériences (c'est pourquoi nous sommes ici sur ce forum) et nous manquons de budget.

Epaulés par mon frangin (alias le beau frère ) nous essayons de suivre les conseils des pros de près. Disons que ce qui nous interesse c'est surtout d'avoir le moins de risque possible, tout en déboursant que dalle !

A ça viennent s'ajouter les Interêts Intercalaires qui vont de devenir de plus en plus lourds à supporter et donc nous sommes favorables à une solution ultra rapide. Tout en sachant que nous arrivons vers la saison des pluies, et que vu la structure de notre terrain il ne va pas falloir se louper là dessus !

merci d'avance en tout cas pour vos collaborations !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 90

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message
Oublie le radier général, pratiquement jamais utilisé dans le cas de maison individuelles.

Donc soit la solution plot+longrine qui est courante, soit la solution avec un sous-sol qui te permet d'avoir un grand espace sous ta maison. Le sous-sol est certainement plus cher mais ça vaut peut être le coup.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Tarn
craos a écrit:Oublie le radier général, pratiquement jamais utilisé dans le cas de maison individuelles.

Donc soit la solution plot+longrine qui est courante, soit la solution avec un sous-sol qui te permet d'avoir un grand espace sous ta maison. Le sous-sol est certainement plus cher mais ça vaut peut être le coup.


Pour le sous-sol, le terrain est vraiment plat....
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 1000 message
Qu'est ce que ça fait qu'il soit plat? Unsure
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Tarn
Au niveau de l'esthétique, je sais pas trop ce que ça donnerait et ensuite, plusieurs personnes me disent qu'il risque d'y avoir beaucoup d'eau qui s'y infiltre.
Messages : Env. 3000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 17 ans
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