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Fondations sur massif+longrines partiellement enterrées. Questions d'eau.

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Photographe Env. 50 message Tain L'hermitage (26)
Bonjour à tous

Notre projet en est à son début. 
Nous avons fait faire une étude de sol G2 APV. Le sol dur est a différentes profondeurs.
A noter le garage sera finalement plus large et arrive en limite de propriété au Nord.


EP1 et EP4 au Nord ont un sol dur à environ -0,80m
EP2 et EP3 au Sud ont un sol dur respectivement à -2m60 et -3m

L'étude de sol recommande longrines sur massifs (plots ?) + dalle BA sur poutrelles et hourdis (polystyrène ?)
J'ai contacté un Bureau d'étude béton qui m'indique que les longrines peuvent faire 60 à 70 cm de haut et constituer les parois d'un vide sanitaire. J'aurais donc un "mur" constitué des longrines sur toute la périphérie de la maison et constituant le vide sanitaire.

Plusieurs questions que je me pose :
- J'ai lu que les murs d'un vide sanitaire en parpaing n'ont pas besoin d'être étanchéifiés/imperméabilisés a partir du moment ou le vide sanitaire est ventillé et que l'arase étanche est présente et bien placée par rapport au terrain (voir question 3). Mais pour des longrines en BA avec armatures métalliques à l'intérieur est-ce la même chose ?

- La maison étant en ossature bois, l'ossature doit être à 20 cm du sol fini si j'ai bien compris les règles. Vous en pensez quoi ?

- Lorsqu'il y a un vide sanitaire, il doit y avoir une arase étanche de 3 cm (arase sanitaire) sur le haut des murs du vide sanitaire (donc dans mon cas en haut des longrines) avant de poser dessus les poutrelles et hourdis si présence de planelle ou alors couler la dalle de BA avec coffrage bois sur toute la largeur des longrines si pas de planelle et ça évite l'arase étanche car c'est la dalle qui joue le rôle de rupture de capillarité. Vous en pensez quoi ?

Si on part sur une dalle BA coffrée en bois, la limite du terrain  naturel doit être de -5 cm sous le haut de la dalle. Mais comme c'est une ossature bois, cela contredit les -20 cm. Donc on reste sur -20 cm sous le haut de la dalle.

Et là j'ai un problème avec l'implantation en altitude prévue par l'architecte :
je vous joint les coupes d'implantation de la maison dans le terrain...



Le garage sera en mur maçonné (parpaing ou béton banché ?) comporte une partie enterrée sur l'arrière donc là on ne respecte pas le fait que l'arase étanche ou la dalle est 15 ou 5 cm plus au que le terrain.

Question : Peut-on passer outre en étanchéifiant ou imperméabilisant l'ensemble du mur du bas des longrines à 15 cm au dessus du sol fini ? Vous en pensez quoi ?

Si non, J'ai un problème avec la noue d'eau pluviale qu est à côté car je pourrais pas descendre le terrain naturel sans fragiliser cette noue (qui arrive des 4-5 terrains plus au nord). C'est même risqué lors du creusement des fondations non ? Vous en pensez quoi ?

Pour le côtés du garage mitoyen, le voisin a sa maison plus bas (altitude 238,32) mais le haut de ma dalle de garage sera à 238,20 donc un terrain à 238,15 si dalle béton coffrée bois. Le terrain du voisin est donc 17 cm trop haut. 
Question : comment faire ? Je ne peux pas imposer à mon voisin de descendre son terrain et je ne peux pas construire un caniveaux sec chez lui ! Puis-je imperméabiliser/étanchéifier le mur sur 30 cm pour régler ce problème ? Vous en pensez quoi ?

Pour l'entrée du garage, je peux faire un caniveau sec pour régler le problème et suffisamment solide pour qu'une voiture puisse rouler dessus.
Vous en pensez quoi ?

Merci d'avances pour les réponses et aides pour le garage. Bientôt les autres questions pour la maison avec schéma Sketchup

A bientôt
Ea2c
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Tain L'hermitage (26)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour, vu que les longrines sont en béton, il n'y as pas de remontées d'humidité par le béton, donc pas besoin d'arase étanche.

Par contre, oui, le terrain doit être 5cm sous la dalle.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 50 message Tain L'hermitage (26)
Merci Richard45

Existe -t-il une manière de pouvoir protéger les murs si je veux les enterrer. Car je ne pourrai pas demander au voisin de baisser sa terre. Genre un plastique complètement étanche plaqué de la base des longrines jusqu'à 15-20 cm au dessus du sol ?

Un truc de ce genre : '
'

merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Tain L'hermitage (26)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 50 message Tain L'hermitage (26)
Entre temps j'ai trouvé une vidéo qui explique bien le principe massif + longrines.

'
'

Du coup si j'ai bien compris, tout ce qui est en béton armé n'est pas sensible aux remontées capillaires.
C'est à dire : massif, longrines, dalle BA. Je suppose que la limite du terrain à 5 cm de la dalle est prévu pour éviter que les rebonds de l'eau sur le terrain naturel n'atteigne la suite de la maçonnerie.

J'ai fais un petit croquis : certains murs du garage selon le plan de l'architecte seront sous le niveau du terrain fini. Existe-t-il une solution pour éviter que de l'eau ne migre par capillarité à l'intérieur ?

Comment réaliser étanchéité entre terrain et mur



Sur le croquis j'imagine en rouge un film complètement étanche et collé à la maçonnerie qui empêche l'eau de la terre de passer
- directement à travers via le chemin vert
- par le haut entre ce film étanche et les parpaings via le chemin jaune
- par le bas entre le film étanche et la longrine/dalle via le chemin bleu

Ca doit arriver souvent ce problème.

Merci pour votre aide

Ea2c
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Tain L'hermitage (26)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour, oui il faut une étanchéité, par contre sur les parties étanché, il ne faut pas de maçonnerie, mais du béton. L'étanchéité (attention, pas imperméabilisation) se colle sur un support béton.

Edit, si ce n'est qu'un garage et non pas une pièce habitable, l'imperméabilisation suffira. Mais ce garage ne pourra pas être aménager plus tard en pièce habitable.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 50 message Tain L'hermitage (26)
Merci Richard.

Donc il faut que j'envisage de faire la partie basse des murs du garage en coffrant du béton. Et ensuite étanchéité dessus comme sur mon schéma avec la technique de la vidéo que j'ai joins.

C'est ça ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Tain L'hermitage (26)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
J'ai édité mon message du dessus avant de voir le tiens.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
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Photographe Env. 40 message Ardennes
Bonjour, je suis en train de rédiger mon récit de construction MOB isolation paille donc tu y trouveras sans doute des choses intéressantes. Par contre je ne suis qu'au tout début du récit... À l'époque faire labeliser passif une isolation paille était contraignant et coûteux : trois visites d'un architecte agréé autant dire que l'avantage d'un prêt à taux réduit serait parti dans les frais de cet architecte sans compter les contraintes de rdv... de toute façon je recherche l'efficacité Énergétique pas une étiquette qui ne vaut rien si derrière on ne fait pas attention genre chauffer à 23° et vivre en teeshirt l'hiver !
Je vois que tu as un architecte normalement c'est à lui de répondre à ces questions et de te proposer quelquechose de compatible avec les dtu.
Pour le bois oui c'est 20cm du sol et l'étanchéité ça dépend de l'utilisation. Voir le site delta doerken c'est plutôt bien fait.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photographe Env. 50 message Tain L'hermitage (26)
Merci Trailet bois,

je suis allé voir ton récit ! impressionnant ! Je rêvais d'autoconstruire totalement en méthode GREB mais après l'expérience d'une rénovation totale de maison avec 1 enafnt il y a 5 ans et 3 gamins maintenant, j'ai réduit au second oeuvre !

Je vais aller voir pour l'étanchéité.

Bonne journée

Ea2c
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Tain L'hermitage (26)
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 16h58
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