Couper entrait

Bonjour,
L'entrait ne travaille pas en compression mais en traction.
Le faire supporter par un poteau (je suppose que vous pensez à "poteau" qd vs dites "poutre")n'empêchera pas votre toit de vous tomber dessus car les forces que vous voulez empêcher de descendre à la verticale pousserons sur les murs à l'horizontal. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Entrait "...le poinçon ne transmet pas de force verticale à l'entrait")
Si vous coupez l'entrait, une solution st de le recréer plus haut sur la ferme ou de le remplacer par un câble en acier qui fera office de tirant.
En tous les cas soyez prudent quand vous touchez à la structure de votre maison. Les désordres causés peuvent coûter cher :/

Gautier
Faisons-le-mur.com

Bonjour

Je me permets de contredire un peu Aeg.

Si on met un poteau sous le poinçon, qui va donc faire une continuité de poteau jusqu'au faitage, les arbalétriers auront un appui haut encore plus stable que dans le cadre de la ferme.
Il n'y aura plus du tout de poussées horizontales, à condition que les arbalétriers soient bien liés en tête avec le sommet du poinçon, pour ne pas pouvoir s'en écarter ni descendre. Cela va faire modifier l'assemblage existant, qui subit des compression, pour qu'il s'oppose à des tractions.

Mais tout ça ne doit pas se faire n'importe comment :

- il faut avoir une bonne assise pour le poteau : un mur existant, ou sinon faire une fondation. Ne pas s'appuyer sur un plancher qui peut fléchir.
- il faut bien étudier la stabilité de l'ensemble poteau + poinçon , et réaliser la continuité pour que la partie basse ne foute pas le camp de côté.
- il faut revoir l'assemblage au niveau du faitage comme précisé ci-avant.
- et il faut regarder un peu partout où peuvent se cacher des pièges.

En fait, il faut voir ça avec un œil pro.

Ce n'est apparemment pas dans vos cordes si, comme l'a décelé Aeg, vous faites déjà une confusion entre poutre et poteau...  Attention, les erreurs peuvent couter cher.

Autant pour moi si je me trompe mais je persiste à dire que le poinçon est suspendu au-dessus de l'entrait. Il reprend les charges des arbalétriers par le biais des contrefiches. Il est fait pour travailler en tension et non en compression. Vous pouvez relire ce post qui traite en partie le sujet: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-295750-mort[...]rtaise-dans-poincon.php
Pourquoi pas reprendre le poinçon avec un bon poteau comme le suggère llovir. Par contre, gardez à l'esprit que couper l'entrait risque de pousser vos murs si l'assemblage poinçon-poteau s'écrase trop. (un post parmis d'autres: http://www.bois.com/forum/sujet/couper-lentrait-dune-ferme-p[...]r-a-une-mezzanine-7067)

Gautier
Faisons-le-mur.com

Merci pour vos réponses, je précise bien qu'il est hors de question de faire cela moi même. Mais vous voyez jai deux charpentiers qui sont venus voir et j'eu deux sons de cloches différents,les deux mêmes genres de réponses que sur le forum:
- version c'est jouable en reportant les forces sur poteaux verticaux plus jambe de force.
- version ne pas le faire car les forces vont s'exercer sur le mur.
Donc je suis un peu voir pas mal perdu.

En fait, et c'est pour ça qu'il faut voir sur place pour être sûr, le problème peut être plus compliqué.
Sur la photo de face, je ne vois pas les contrefiches dont parle Aeg, et qui existent généralement pour reporter la charge du milieu des arbalétriers, sur le pied du poinçon.
Quand il n'y a pas ces contrefiches, c'est que les arbas sont suffisamment forts pour supporter la flexion entre le bas et le haut, sans appui intermédiaire sur une contrefiche.

Mais ici, à la place des contrefiches, il y a un mur. En fait un tympan, qui peut avoir un rôle porteur et soutenir les arbas (qui ont l'air quand-même un peu maigrelet pour tenir tout seuls), en s'appuyant sur l'entrait, lui même attaché au poinçon, mais surtout s'appuyant sur la partie de mur que Pich 32 veut enlever.

On dirait donc qu'en substituant un poteau au mur à enlever, si on maintient le tympan dans la partie en triangle, ça va. Mais à distance, je ne peux pas dire si c'est sur.

Merci Lovir, pour info le mur dont tu parle au niveau de l'entrait c'est du plâtre et du placo.

Il n'y aurait pas encore quelque chose d'autre : on un peu l'impression que par dessus les arbas marron, il y aurait comme une poutre blanche où seraient fixées les pannes.
Qu'en est-il ?

Sur le tel je ne peux pas te rajouter de photos je le fais avec l'ordi des que possible. [/quote][/url]

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La dernière photo du message précédent plus celle ci sont prise de derrière la cloison.


https://www.noelshack.com/2017-36-4-1504798506-img-2626.jpg

Donc la matière blanche au-dessus des arbas, c'est en fait un remplissage, sans force portante.

Je ne peux pas vous en dire plus. Ces structures anciennes et tarabiscotées, ça tient comme c'est, sans qu'on sache trop comment. On ne sait pas vraiment ce qui va se passer si on modifie quelque chose.

Oui la maison date des années 1800...
Merci pour vos messages.