Sondage du mois : pour ou contre un forum basé sur la note des réponses ?

Bonjour,

en classant les meilleures réponses ??? Mais les meilleures réponses par rapport à quoi ?? à nos petits "j'aime ce message" ?? ou bien à autre chose, qui n'existe pas pour l'instant sur le forum ?

en effet, autant je comprends que sur la partie par exemple "faire construire par où commencer", il soit possible qu'une réponse soit classée "meilleure réponse"
autant sur la partie "plan", il semble difficile qu'une proposition soit classée "meilleure réponse".....

pourriez-vous donc développer ? (je n'ai donc pas voté pour l'instant... )

Bonjour...

J'ai voté pour le statu quo...
Pas pour qu'on puisse suivre les querelles de cour de récré ( j'y participe parfois/souvent, mea culpa ), mais parce que c'est souvent aussi utile de pouvoir suivre la progression des idées et propositions que de lire direct la/les meilleure(s) réponse(s).

Et d'ailleurs... il y a un bouton, pour ça, déjà..."Aller voir la meilleure réponse"

Pourquoi ne pas en faire une bascule de classement/tri:
- voir les réponses dans l'ordre chronologique
- voir les réponses dans l'ordre de pertinence/popularité

??

Par rapport a des votes oui. La partie plans serait exclue. Mais quand un visiteur vient avec une question, et que la réponse arrive en seconde page, c'est dommage pour celui qui, venant de google avec le meme probleme, va plus galerer pour trouver une solution à son probleme.

jc_fc a écrit:

Mais quand un visiteur vient avec une question, et que la réponse arrive en seconde page, c'est dommage pour celui qui, venant de google avec le meme probleme, va plus galerer pour trouver une solution à son probleme.

Heu, non.. il appuie d'un doigt franc et déterminé sur le fameux bouton
"voir la meilleure réponse"

PS

Et d'ailleurs..; dans ce sujet, il n'apparaît pas, ce bouton, qui devrait logiquement renvoyer sur MA réponse.....

jc_fc a écrit:

Par rapport a des votes oui. La partie plans serait exclue. Mais quand un visiteur vient avec une question, et que la réponse arrive en seconde page, c'est dommage pour celui qui, venant de google avec le meme probleme, va plus galerer pour trouver une solution à son probleme.

Bonjour,
Le problème est que bien souvent la question est imprécise et qu'il faut demander une multitudes de précisions avant de proposer une réponse adéquate.
Si on ne lit que la question de départ et la réponse mise en avant, on aura une vision tronquée de la chose.
-
Question annexe que je me pose depuis longtemps, pourquoi n'y a-t-il pas, dans les propositions de vote sur un message, une option "je n'aime pas" ?

Y'en a eu une à un moment et il me semble qu'il y a eu de l'abus avec des abus.

mistigri34 a écrit:

une option "je n'aime pas" ?

Bonjour ,  
Cette option permettrait peut être à certains de ne pas mettre de commentaire désagréable ou HS   
Pour ma part la meilleurs réponse serait un pas en avant pour éviter d'avoir à lire les 5 ou 10 pages de hors sujet .

J'ai voté un peu vite...:p...si le lien permettant d'accéder à la meilleurs réponse fonctionne correctement (ce que je n'ai pas testé :p)...je ne vois aucune raison de changer...d'ailleurs le système "commentcamarche"...on trouve parfois des "merci", "ça ne marche pas"...avant de voir les propositions...donc pas toujours clair.
On peut changer son vote et dire on laisse comme c'est ? :p

Merci pour les compléments d'informations...
je me connais, j'aime pas les changements et les habitudes.. j'aurai tendance à dire "on laisse comme ça"...
d'un autre côté, il est certain que sur certaines parties du forum, cela semble très utile ! (je connais bien le principe de "comment ça marche".... parfois c'est impeccable...)

A voir donc.... de toute façon, c'est vous qui aurez du boulot... nous on se contentera de critiquer ou d'applaudir...

Philippe29 a écrit:

mistigri34 a écrit:

une option "je n'aime pas" ?

Bonjour ,
Cette option permettrait peut être à certains de ne pas mettre de commentaire désagréable ou

y'a eu ça à un moment
mais ca a vite dégénéré à cause de l'égo de certains

Ce système de "meilleure réponse" pourrait fonctionner uniquement dans une rubrique dédiée du site (un peu comme comme la catégorie https://www.forumconstruire.com/bonnes_idees/ qui est "à part" ), ou l'utilisateur ne pourrait poser qu'une seule question.

Dans toutes les autres rubriques, c'est un forum classique, qui dit forum, dit débat, et du coup, la meilleure réponse (celle qui à reçu le plus de votes) n'est pas forcement liée à la question posée par le créateur du topic, car en XX pages, la conversation à évoluée et s'est enrichie. En gros, la réponse ayant reçu beaucoup de vote page 19, est peut-être (voir surement) liée à une question posée page 18, qui n'a rien à voir avec le schmilblick initial.

Et d'ailleurs, un forum c'est pas forcement des questions dans le message initial, et des réponses dans les messages suivants, c'est aussi des remarques, réactions, des opinions, des commentaires, des coups de gueule, etc... Bref de la discussion quoi.

En conclusion, pour moi c'est une :
- Mauvaise idée si appliquée à l'ensemble du forum (ou, en tout cas, la majorité du forum) car le système actuel "j'aime ce message" à plus une fonction de "like" à la facebook, que de "meilleure réponse" à la yahoo answers
- Très bonne idée si appliquée à une seule et unique rubrique dédiée (de type "Question/Réponses" ) et que dans cette rubrique, le bouton s'appelle "meilleure réponse" afin de ne pas créer de confusion avec les boutons "j'aime ce message" des autres rubriques.

Du coup je vote "Je ne sais pas !", faute d'avoir une réponse "Autre choix"

Mais dans l'ensemble, je trouve assez dommage de faire disparaître l'aspect "forum de discussion" (avec ses débats parfois super intéressants) au profit d'un autre concept (qui pourrait être très utile aussi, mais qui reste un concept différent), alors que les deux fonctionnalités pourrait coexister et être complémentaires.

My 2 cents

Bonjour

je préfère la version actuelle.

justement pour suivre les échanges, les évolutions de la question et des réponses, les cas spécifiques...

je ne l'utilise pas (et pas trouvé d'exemple là tout de suite) mais il me semble que (parfois ? ) on peut cliquer sur "voir la meilleure réponse" ?

et pour celui qui vient de google... -moi par exemple-
quand j'arrive sur un forum, sur un post : je lis l'ensemble, car justement, les réponses contradictoires ne sont pas forcément avec 15 j'aime, mais elles sont parfois indispensables , rarement inutiles ;
et pour en savoir +, je cliquerai sur les liens donnés ou chercherai les infos distillées dans les messages et re-google...
mais j'admets -s'il est besoin de le préciser- que j'ai -souvent- plaisir à lire les échanges, découvrir de nouvelles techniques, idées, produits...
je ne parle pas uniquement de FC mais de mon utilisation de google et des forums (le "comment ça marche" : connais pas, je n'y arrive jamais avec mes recherches )

pour celui qui cherche juste l'adresse du Merlin le plus proche ou le dernier prix négocié du bidon de white spirit effectivement c'est moins utile ;

=> Mistigri, le "j'aime pô" comme déjà dit, il a existé mais certains s'amusaient à cliquer sur tous les messages ... de ceux qui les avaient contrariés

et généralement, autant savoir pourquoi un lecteur "n'aime pas" la réponse (je veux dire, par rapport à la question ou au pb posé, pas les yoyos contrariés

Pour ma part, il n'y as pas de réponses standards, chaque cas est différent et cela on le sait en lisant toutes les réponses.

Renvoyer directement sur la réponse pourrait être dangereux car il peut y avoir un contexte qui amène à cette réponse tout au long de la discussion et la réponse ne serait pas la même si un des paramètres aurait été changé dans la discussion.
Je sais pas si je suis très clair...

Ps : ayé, j'ai regardé le site "comment ça marche" et effectivement, pour l'informatique, les réponses classées par notes sont peut-être plus faciles.
j'ai répondu avec la casquette "utilisateur forum" (ici, FS, SystemD et d'autres) pas repris celle de CPI

En ce qui concerne le bouton "j'aime pas", c'est pas pour rien que Mark Zuckerberg a toujours refusé cette fonctionnalité sur Facebook. Ceci dit, la demande à été tellement forte chez les utilisateurs du réseau social qu'ils ont été obligé de proposer un petit quelque chose qui y ressemble de loin, mais sans être un "j'aime pas" (la tète en colère dans les "like" qui est parfois détourné pour dire j'aime pas)

Le "j'aime pas" c'est le genre de chose qu'on veux tous en théorie, mais qui ne fonctionne jamais dans la pratique.

Je vais ajouter une pierre à l'eau du moulin....

On voit déjà suffisamment de messages où on s'aperçoit que l'intervenant n'a pas lu le sujet depuis le départ (même quelquefois pas du tout ), pour ne pas en rajouter une louche en proposant directement ça à tout le monde.

Au lieu de "j'aime pas" que les susceptibles prennent pour "je T'aime pas"
il pourrait peut-être y avoir un "bof" ou "mouai..." ou "oui-mais-nan-pas-dans-cas" ...
et pourquoi pas un "HS" ou "à coté de la plaque" ?

elisa21 a écrit:

Au lieu de "j'aime pas" que les susceptibles prennent pour "je T'aime pas"
il pourrait peut-être y avoir un "bof" ou "mouai..." ou "oui-mais-nan-pas-dans-cas" ...
et pourquoi pas un "HS" ou "à coté de la plaque" ?

ça va être la guerre des boutons

+1 avec Richard45.
C'est la meilleur réponse : il n'en faut pas.

... et si l'on ne peut plus être HS, quand quelqu'un pose une question pour ses VRD et met une photo où l'on voit en arrière plan autre chose qui semble très discutable mais qui n'a rien à voit avec les VRD, autrement plus important que sa question première, on classe ça où ???

...
Ou alors, c'est simple, si je réponds vous pouvez tout de suite mettre en meilleur réponse.

Ce système de notation présent sur des sites comme CommentCaMarche ou StackOverflow est adapté à des questions/réponses sur des sujets simples et sur lequel il existe presque systématiquement LA bonne réponse.

Exemple : Ma carte SD n'est pas reconnu => Faites ça, ça et ça => Ok problème résolu

Le problème c'est que la construction est un sujet complexe, qui fait intervenir plusieurs acteurs, plusieurs domaines de compétence, qui se fait souvent sur un temps long. Il est rare de trouver un sujet ou les réponses arrivent tout de suite, il y a souvent des échanges, les avis peuvent diverger. Souvent, il n'y a pas LA bonne réponse, mais plutôt une série de conseils qui se construisent au fur et à mesure de la discussion.

Le mode de fonctionnement Q&A est à la mode, il fait moins vieillot que le forum, mais je suis pas sur qu'il soit adapté au domaine de la construction.

Tigerbill17 a écrit:

Pourquoi ne pas en faire une bascule de classement/tri:
- voir les réponses dans l'ordre chronologique
- voir les réponses dans l'ordre de pertinence/popularité

??

Parce qu'un classement par reponse implique une modification de l'ordre des messages, puisque tu peux repondre à une réponse, et pas simplement ajouter un message a la suite des autres tu vois ?

ACTUELLEMENT :
1 - QUESTION
2 - REPONSE A
3 - REPONSE B
4 - REPONSE C
5 - REPONSE D
6 - REPONSE E
7 - REPONSE F
8 - REPONSE G 

CLASSEMENT PAR REPONSE :
1 - QUESTION
2 - REPONSE A
3 - COMMENTAIRE 1 SUR LA REPONSE A
4 - COMMENTAIRE 2 SUR LA REPONSE A
5 - REPONSE B
6 - COMMENTAIRE 1 SUR LA REPONSE B
7 - COMMENTAIRE 2 SUR LA REPONSE B
8 - COMMENTAIRE 3 SUR LA REPONSE B

On peut passer de l'un à l'autre, sinon, l'ordre des messages n'a plus aucun sens.

Bonjour

je suis de l'avis de la plupart de mes prédécesseurs. La construction est un domaine trop complexe pour envisager la fonctionnalité "meilleure réponse". Ou sinon, il faudrait créer avec un questionnaire obligatoire pour être sûr d'avoir toutes les informations nécessaires dans la question, pour que la meilleure réponse colle au contexte... et aujourd'hui, il faut avouer qu'il est souvent nécessaire de passer 1 ou 2 pages de questions/réponses sur un sujet avant d'avoir toutes les informations.

Un exemple. Un forumeur pose une question sur les pénalités de retard sur sa construction... sans plus d'informations. Comme la majorité des constructions sont aujourd'hui en CCMI, il risque d'y avoir de bonnes réponses faites dans un contexte CCMI. Si quelqu'un lit la meilleure réponse alors qu'il est lui en construction avec MOE, la meilleure réponse ne s'adaptera pas à son cas.

Déjà, il est souvent risqué de répondre sans avoir accès au contrat pour la partie juridique, ou en se basant seulement sur quelques photos pour la partie technique. Donner une "meilleure réponse" en n'ayant même plus le contexte si celui-ci n'a pas été donné dans la question est beaucoup trop risqué, et pourrait induire les gens en erreur.

Et je pense qu'imposer un formulaire à remplir pour être sûr d'avoir le contexte dans la question rebuterait pas mal de forumeurs (même si ça serait plus simple pour beaucoup d'entre nous )

Sans parler des problèmes détectés au travers d'un sujet qui n'était pas en lien. Combien de fois sur le forum a-t-on eu de bons commentaires sur l'absence d'arase étanche sur des sujets qi au départ n'était pas en lien avec la réponse. C'est juste que quand on répond à une question, si on détecte d'autres problèmes que la question, on a tendance à prévenir au-delà de la question initiale. Ce qu'il ne faudrait plus faire dans le cas d'un classement "meilleur réponse" au risque de faire remonter une réponse qui n'est pas en lien avec la question.

Donc personnellement je en vois que des inconvénients à passer en gestion "meilleure réponse" sur un sujet aussi complexe que la construction.

Tigerbill17 a écrit:

Et d'ailleurs..; dans ce sujet, il n'apparaît pas, ce bouton, qui devrait logiquement renvoyer sur MA réponse.....  

C'est reservé aux sujets sur la construction

Je vote pour ne rien changer. FC est très pratique et convivial en l'état et je ne vois aucun intérêt de changer...
D'autres petits points de détails me sembleraient plus urgent à régler pour rendre ce forum "presque parfait"

jc_fc a écrit:

[...]

ACTUELLEMENT :
1 - QUESTION
2 - REPONSE A
3 - REPONSE B
4 - REPONSE C
5 - REPONSE D
6 - REPONSE E
7 - REPONSE F
8 - REPONSE G 

[...]

Actuellement ça serait plutôt quelque chose comme ça :

ACTUELLEMENT :
1 - QUESTION DE X
2 - REMARQUE SUR UN AUTRE SUJET
3 - RÉPONSE A, DE Y, PAR RAPPORT A LA REMARQUE PRÉCÉDENTE
4 - SUGGESTION
5 - OPINION DIVERGENTE SUR LA RÉPONSE A
6 - NOUVELLE QUESTION DE X TOTALEMENT DIFFÉRENTE
7 - QUESTION POSÉE A X, POUR EN SAVOIR PLUS
8 - QUESTION DE Z, PAR RAPPORT A LA SECONDE QUESTION
9 - TROLL
10 - QUELQU'UN D'ACCORD AVEC L'OPINION DIVERGENTE EN 5
11 - MESSAGE SARCASTIQUE PAR RAPPORT A LA SUGGESTION EN 4
12 - RÉPONSE A LA QUESTION EN 8
13 - QUELQU'UN QUI POSTE LE SMILEY SUIVANT :
 
etc...

DavidF a écrit:

Je vote pour ne rien changer. FC est très pratique et convivial en l'état et je ne vois aucun intérêt de changer...
D'autres petits points de détails me sembleraient plus urgent à régler pour rendre ce forum "presque parfait"

+1  sinon ce n'est plus un forum d'échanges mais une grosse BdD
et +1000 pour les ptits points maintes fois demandés 

jc_fc a écrit:

Parce qu'un classement par reponse implique une modification de l'ordre des messages, puisque tu peux repondre à une réponse, et pas simplement ajouter un message a la suite des autres tu vois ?

ACTUELLEMENT :
1 - QUESTION
2 - REPONSE A
3 - REPONSE B
4 - REPONSE C
5 - REPONSE D
6 - REPONSE E
7 - REPONSE F
8 - REPONSE G 

CLASSEMENT PAR REPONSE :
1 - QUESTION
2 - REPONSE A
3 - COMMENTAIRE 1 SUR LA REPONSE A
4 - COMMENTAIRE 2 SUR LA REPONSE A
5 - REPONSE B
6 - COMMENTAIRE 1 SUR LA REPONSE B
7 - COMMENTAIRE 2 SUR LA REPONSE B
8 - COMMENTAIRE 3 SUR LA REPONSE B

On peut passer de l'un à l'autre, sinon, l'ordre des messages n'a plus aucun sens.

Ah OK, je vois....
Donc on aurait des niveaux d'imbrication....
ça a éxisté sur certains forums, et on peut choisir de développer ou non les réponses...( et ce bouton affiche le nomre de réponses cachées )

ici on aurait
Réponse A ( 2 commentaires ) => bouton développer
Réponse B ( 3 commentaires )=> bouton développer

etc...

Si c'est ça, oui, ça peut être intéressant, parce que c'est plus lisible, en fait...et celui qui est agacé par un aparté peut le zapper

Il y a peut-être un malentendu sur la finalité d'un forum. En général un forum est un lieu d'échanges et de débats mais pas un lieu qui fournit de la connaissance encyclopédique. Mais le foisonnement du premier peut alimenter le second. Les très bonnes réponses pourraient (avec remise en forme) devenir des articles de fond qui seraient stockés dans une base de connaissance ?
Je m'agace parfois de l'anarchie du forum mais j'en apprécie la richesse et la drôlerie.

Bonjour,

Je suis d'accord avec ceux qui préconisent de laisser tel qu'actuellement.
Souvent je fait la recherche via google, et j'arrive sur le forum construire et je lis le sujet en entier : sur certains sujets, il est parfois bien d'avoir les opinions de tous.
Et puis surtout la cheminement pour aboutir à la bonne réponse est préservé (même en cas de Hors Sujet  ).

De plus, "la meilleure réponse", c'est très subjectif pour certains sujets, même si pour d'autres (sujets) cela ne laisse pas la place au doute, par exemple les DTU, la loi ...


En HS :

Je rebondis sur la partie recherche google :

Si il y a quelque chose à améliorer sur FC, c'est bien la recherche : je trouve celle-ci peu ergonomique.
Sur google je tape : forum construire + "l'objet de ma recherche" => et j'obtiens des résultats plus ergonomiques que sur le moteur de recherche de FC

Re HS :
A voir aussi les sondages : on nous propose de voter avant de voir le sujet  
Et comme je suis curieuse, je regarde toujours avant de me prononcer

Je fait parti de la minorité ayant voté pour un classement par note.

Il faut bien évidemment garder le fil actuel afin de pouvoir lire les échanges, les réponses aux questions secondaires etc. Toutefois, une mise en avant de la réponse la mieux notée pourrait aider les personnes de passage ou celles qui sont arrivés sur un mot clé type question précise dont la réponse se trouve à la 3 ème page du fil...

Ce n'est pas partout, mais dans la partie cuisine, on a vite tendance à s'étaler sur des sujet annexes

Je ne penses pas que cela soit réalisable car dans une majorité de cas, le problème est vraiment spécifique et ne s'adapte pas chez M. et Mme tout le monde. Aujourd'hui, quand on tombe sur un sujet, on s'oblige à le lire en intégralité pour comprendre le problème. Avec ce procédé, les raccourcis seraient trop vites faits et je trouve cela dangereux.
Cependant, il peux exister sous le post initial celui étant le post le mieux noté ou le plus utile, pourquoi pas.

Je suis pour laisser l'affichage chronologique. Du fait des précisions qui arrivent en cours de route, des gens qui relatent leur expérience qui pourrait se rapprocher tout en étant légèrement différente.
C'est tellement complexe ces sujets, surtout s'ils sont techniques qu'il vaut mieux tout lire pour savoir si l'on peut se rapprocher de tel ou tel cas.

famillecoeur a écrit:

[...]

En HS :

Je rebondis sur la partie recherche google :

Si il y a quelque chose à améliorer sur FC, c'est bien la recherche : je trouve celle-ci peu ergonomique.
Sur google je tape : forum construire + "l'objet de ma recherche" => et j'obtiens des résultats plus ergonomiques que sur le moteur de recherche de FC

C'est un problème récurrent à beaucoup de sites, mais c'est tout à fait normal en fait.
Je m'explique :

- Par exemple si tu tape "[Nom de matériaux spécifique]" dans le moteur de recherche de Leroy Merlin, c'est possible qu'il trouve pas la fiche produit
- Par contre, si tu tape "[Nom de matériaux spécifique] [Leroymerlin]" dans Google, il est possible qu'il trouve beaucoup plus facilement la fiche produit

Et c'est impossible à changer, pour la simple est bonne raison que Google dépense des millions et des millions de $ dans l'amélioration de l’algorithme de son moteur. Budget dont ne dispose pas les sites en question, qui doivent faire développer (ou utiliser des scripts) forcement bien moins performants.

Alors oui, le moteur de ForumConstruire pourrait être améliorés (quoi que, il est vraiment pas degueu hein), mais une chose est sure et certaines, la solution "recherche google + nomdusite" sera toujours plus performante que la solution custom du site en question.



PS : Fin du hors sujet.

Sans hésitation, je vote pour que tout reste en l'état!

Mais ce sondage me fait rire car les réponses proviennent pour bonne partie des habitués, de ce que j'adore lire chaque jours pour la qualité de leur réponses, leur pédagogie, leur humour comme AHM, Elisa, Tigerbill, Fouga, Bred et j'en oublie! Et au final nous ne sommes pas les utilisateurs qui viennent consommer le forum pour avoir la réponse vite fait au problème du moment, nous sommes plus parmi ceux qui font vivre le forum et qui je pense prennent plaisir à y traîner sans but précis!

Personnellement quand je tombe sur des forums qui fonctionnent de cette façon, en principe je quitte direct. Je trouve qu'on ne comprend souvent rien au fil de la discussion. Autant cela peut être utile pour des questions très techniques, autant pour des réflexions concernant des plans/aménagement/choix déco ou autre, le cheminement et les discussions sont plus utiles qu'une seule réponse en elle même. Donc je vote contre.
Ceci étant pourquoi pas, comme cela a été proposé, permettre un choix de tri des réponses entre "tri chronologoque" et "tri par notes" ?

En ce qui me concerne, je préfère suivre un déroulement logique. La méthode actuelle me convient pleinement.

A bientôt

GLX

DavidF a écrit:

D'autres petits points de détails me sembleraient plus urgent à régler pour rendre ce forum "presque parfait"

Lesquels ?

famillecoeur a écrit:

Si il y a quelque chose à améliorer sur FC, c'est bien la recherche : je trouve celle-ci peu ergonomique.
Sur google je tape : forum construire + "l'objet de ma recherche" => et j'obtiens des résultats plus ergonomiques que sur le moteur de recherche de FC

C'est normal, c'est son job !
Mais si tu as des exemples de recherches que tu ne trouves pas satisfaisantes, je suis preneur pour arranger le truc

Merci pour vos réponses en tout cas !

jc_fc a écrit:

DavidF a écrit:

D'autres petits points de détails me sembleraient plus urgent à régler pour rendre ce forum "presque parfait"

Lesquels ?

De ne pas perdre la liste des messages non lus si on utilise la connexion automatique et que l'on vient sur FC par hasard à la suite d'une recherche Google par exemple...
A l'époque j'avais suggéré de pouvoir avoir la liste des messages postés depuis une date/heure précise (requête paramétrée avec date/heure)

Ça serait HYPER HYPER pratique !!!

Actuellement je n'utilise pas la connexion auto à cause de ça