Verif dimensionnement poutre beton

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tomt

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Le 12/09/2017 à 20h58 Env. 10 message Isere

Bonjour

je viens de faire 2 poutres beton armée et apres coup j'ai comme un doute sur leurs dimensionnement....

Pouvez vous m'aidez a mieux dormir ou pas

Situation :

- region lyonnaise / maison individuelle

- poutre beton de 6.5m appuis compris de 20cm de parpaings (rempli de beton pour passage chainage 8/8)

- les poutre ont un 3eme appui, un pilier beton 20/20 avec chainage 15/15 dedans qui divise la portée en 1 partie de 4.6m et l'autre 1.3m

Charges :

- environnement normal
- pignon en agglo creux de 25cm de haut, 5 rangs+arase à la pointe
- charpente tradi 1 panne faitiere + 1 intermediaire de chaque cotes + tuile mecanique,
les pannes sont espaces de 162.2cm entre elle ce qui fait que d'un cote, la panne intermediaire repose au niveau du piliers et de l'autre coté repose sur la partie poutre 4.6, la faitiere +1 intermédiaire

construction rectangulaire de 14.1m/6.5 les 2 poutres beton sont parallèles aux murs de 6.5m, la 1er commence a l'axe 4.30, celle d'apres a 5.16m et ensuite reste 4.64m et ce sont donc les portée des pannes de charpente qui porterons en appui sur les pignons , il y a donc 4 pignons 2 sur les murs exterieur du rectangle (largeur 6.5m) et 2autre sur les poutres voir cote à l'axe ci dessus.

Ce qui a etait fait :

- coffrage d'un chainage 15/20 sur la hauteur noyé dans 27cm de beton dosé 450kg
- en partie basse du chainage a etait rajouter 1 tor de 16 de chaque coté + 1 tor de 12 de chaque coté soit au final 1 tor de 10 de base + 1tor de 16+1 tor de 12 sur les 2 autres tor (soit 3 tor de chaque coté en partie basse)
- en partie haute une tor de 10 de chaque coté de 6m a etait centrée au niveau du pilier (soit 2tor de 10 de chaque coté)

qu'en pensez vous ?

merci d'avance

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Franchou Picto info

Le 13/09/2017 à 11h19 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Bonjour,

J'en pense qu'une étude béton aurait été judicieuse vu la portée et surtout la présence de l'appui intermédiaire (traction en partie supérieure de la poutre).

Au doigt mouillé vos aciers longitudinaux en partie basse sont surdimensionnés et s'ils ont été correctement crossés ce n'est pas le point faible de vos poutres.

Vous ne parlez pas des cadres, j'en déduit que vous vous êtes contenté des fils lisses présents sur la cage préfa.
Ces fils ne sont pas fait pour reprendre les efforts de cisaillement de la poutre et auraient du êtres renforcés.

Je vous conseille de contacter un bureau d'étude qui vous dimensionnera tout ça comme il faut et vous pourrez alors comparer (cadres, espacement et section de poutre).
Pour deux poutres ça ne va pas couter cher.

Ça ne va pas s'effondrer mais à la longue vous risquez d'avoir des fissures au niveau des bielles et des désordres dans la maçonnerie.

Pourquoi ne pas avoir contacté un charpentier pour des fermes apparentes? Ça se fait bien pour 6m de portée et vous n'aviez plus besoin des poteaux béton.

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...

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Tournesol Picto info

Le 13/09/2017 à 11h50 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Il semblerait que la section de béton comprimé soit insuffisante 20 x 25 pour 4,60 m de portée).

Autrement dit, même si l'acier longitudinal tient (peut-être) le coup, le béton dépasse les contraintes admissible : pas assez de section.

Quand aux cadres, je n'ai même pas regardé (pourquoi perdre son temps puisqu'il y a un problème avec la section béton ?).

Petite remarque au passage, une armature destinée à faire des chainages n'est absolument pas adaptée pour faire une poutre. Hormis les aciers longitudinaux, les cadres sont des cadres "de montage". Souvent l'espacement ne convient pas, le diamètre non plus et, pire, les extrémités ne sont pas correctement ancrées voire pas du tout !

Les extrémités de cadres de cisaillement doivent être ancrés par retour à 135 °, ce qui n'est pas le cas, en général, des cadres de chainages.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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tomt

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Le 13/09/2017 à 16h41 Env. 10 message Isere

Bonjour,

""Vous ne parlez pas des cadres, j'en déduit que vous vous êtes contenté des fils lisses présents sur la cage préfa.""

Oui, ce sont des cadre classique espacé de 15cm

""Je vous conseille de contacter un bureau d'étude qui vous dimensionnera tout ça comme il faut et vous pourrez alors comparer (cadres, espacement et section de poutre).
Pour deux poutres ça ne va pas couter cher. ""

malheureusement tout est deja coulé...

""Il semblerait que la section de béton comprimé soit insuffisante 20 x 25 pour 4,60 m de portée).""

:o pour etre plus precis la portée exact de la poutre est de 4.3m et sa hauteur 27cm. sur que sa doit pas changer grand chose.... et si je coule par dessus encore du beton ?

"Quand aux cadres, je n'ai même pas regardé""

ils sont espacés de 15cm entre eux

""Les extrémités de cadres de cisaillement doivent être ancrés par retour à 135 °""
c'est bien le cas sur la plupart des chainages/ferraille acheter en magasin,le chainage 15/20 mis en place avait bien l'epingle a 135° sur chaque cadre

et pour info j'ai crosser aussi des Tor de 10(acier longitudinaux) sur les appuis

merci pour vos reponses

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Franchou Picto info

Le 13/09/2017 à 16h57 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Tomt
Oui, ce sont des cadre classique espacé de 15cm

Les cadres aux appuis sont bien plus rapprochés et de section plus importante que les fils lisses de 5mm qu'on trouve sur les cages préfa qui sont largement insuffisant tant en section qu'en espacement qu'en nature (rond lisse VS acier haute adhérence).

malheureusement tout est deja coulé...

Ça vous permettra soit de dormir tranquille soit d'envisager le remplacement de vos poutres ce qui me semble la meilleure solution.

:o pour etre plus precis la portée exact de la poutre est de 4.3m et sa hauteur 27cm. sur que sa doit pas changer grand chose.... et si je coule par dessus encore du beton ?

Non, vous n'avez pas d'aciers de couture dépassant de votre poutre, ce n'est pas une reprise de bétonnage. Le rajout ne participera pas à la résistance de l'ensemble, ça ne fera qu'augmenter inutilement la charge.

et pour info j'ai crosser aussi des Tor de 10(acier longitudinaux) sur les appuis

Également crossé les HA12 et HA16?

Citation: TournesolAutrement dit, même si l'acier longitudinal tient (peut-être) le coup, le béton dépasse les contraintes admissible : pas assez de section.

Mon ami! On est à presque 8cm² de section!
10 HA10 Allez!! Achèèète!

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.

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tomt

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Le 13/09/2017 à 17h08 Env. 10 message Isere

Les HA 12 et 16 ne sont pas crossé aux appuis, j'ai rajouter 4 tor de 10 de 70cm cintrée sur 20cm et attacher dans les appuis

"" vous risquez d'avoir des fissures au niveau des bielles et des désordres dans la maçonnerie. ""
qu'est ce que des "bielles"

et des desorde plutot sur les appui sur les murs de façade ou sur la partie supérieur dans le pignon ?

pour info,il me semble que les cadre sont en HA

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Tournesol Picto info

Le 13/09/2017 à 19h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

J'ai effectivement écrit 25 cm mais j'ai vérifié avec 27 ...

Et pour moi, avec le manque de section béton, ce n'est pas rattrapable.

De plus, même si les cadres sont bien ancrés, leur section est insuffisante.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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tomt

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Le 13/09/2017 à 20h19 Env. 10 message Isere

""Et pour moi, avec le manque de section béton, ce n'est pas rattrapable. ""

ok merci pour ton avis.

le soucis vient de la charges supportée ou uniquement de la portée par rapport à la hauteur beton ?

car si en allégeant la charge sa passe mieux, est il possible :

1 : dans le but de reduire/supprimer la charge de la faitiere, peut ton créer un linteau dans le pignon qui demarre du mur de facade du coté pilier et s'arrete a l'aplomb de la panne faitiere. danle but d'alleger le poids faitiere avec le contre poids

ou

2 : refaire un pilier beton en sachant qu'il y a donc 2 tor de 10 de chaque coté en partie haute sur quasi toute la longueur

qu'en pensez vous ? merci d'avance

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tomt

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Le 15/09/2017 à 08h56 Env. 10 message Isere

Bonjour

un ptit up pour les questions cidessous

le soucis vient de la charges supportée ou uniquement de la portée par rapport à la hauteur beton ?

car si en allégeant la charge sa passe mieux, est il possible :

1 : dans le but de reduire/supprimer la charge de la faitiere, peut ton créer un linteau dans le pignon qui demarre du mur de facade du coté pilier et s'arrete a l'aplomb de la panne faitiere. danle but d'alleger le poids faitiere avec le contre poids

ou

2 : refaire un pilier beton en sachant qu'il y a donc 2 tor de 10 de chaque coté en partie haute sur quasi toute la longueur

qu'en pensez vous ? merci d'avance

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