Des piliers béton pour soutenir une ferme.Qu'en pensez vous?

Bonsoir

ouarf du 16 ???

ce n'est pas un peu gros ?

en general on utilise des armatures carrees qui resistent bien au flambement

fait attention au contreventement, des pilliers en beton tout seul meme de 50*50 qui supportent une toiture faut eviter qu'ils ne se couchent par grand vent

donc la liaison entre la ferme les pilliers et la sabliere doit etre rigoureuse

m'enfin 50*50 avec des tiges de 16 cela me semble un peu surdimenssioné ...

envois un mp a tournesol

a+

Bonjour,

la question des fers concerne bien les piliers?
Car tu parles de ta fondation qui relie les deux piliers aussi. Les tiges de 16 sont bien pour les piliers?
Si c'est bien ça, je trouve ça gros, même si ça fait 4m80 de haut... Par contre l'important c'est surtout d'avoir un cadre rigide, type ferraillage pour pilier, genre 4 ou 6HA10 ou autre, car des TORS même de 16 qui ne sont pas reliés, ce n'est pas approprié.
Pour le flambement avec 50x50 pour soutenir un tel toit, AUCUN danger, et pour coucher les piliers y'a peu de chance, faudrait avoir fait des fondations ridicules et se coltiner un tsunami peut-être... car rien qu'avec le poids d'un tel pilier ça peut souffler avant de bouger, ce n'est pas la prise au vent d'un arbre
en plus pour une charpente de 6m, tu vas avoir des entraits moisés qui seront de l'ordre de 12x24cm, voir plus, 14x28, ça dépend du charpentier, donc ça, posé sur les piliers, fera une bonne liaison en partie haute.
Je dirais que le dimensionnement de ta charpente, et surtout celui des piliers dans ton cas, est avant tout une question d'esthétique, pas uniquement une question de dimensionnement technique.

jf a écrit:

Bonsoir

ouarf du 16 ???

ce n'est pas un peu gros ?

en general on utilise des armatures carrees qui resistent bien au flambement

fait attention au contreventement, des pilliers en beton tout seul meme de 50*50 qui supportent une toiture faut eviter qu'ils ne se couchent par grand vent

donc la liaison entre la ferme les pilliers et la sabliere doit etre rigoureuse

m'enfin 50*50 avec des tiges de 16 cela me semble un peu surdimenssioné ...

envois un mp a tournesol

a+

Bonjour,
merci pour cette réponse. En effet, du 16 est peut etre trop gros, mais comme je ne savais pas, je voulais jouer la sécurité!
Sinon, des armatures carrées, cela veut dire du 50*50 mais avec 8 tiges, c est ca?
Pour la liaison, je ne sais pas comment je vais faire; c est un charpentier qui me fera la ferme, donc je pense qu il saura me conseiller.

impossible a écrit:

Bonjour,

la question des fers concerne bien les piliers?
Car tu parles de ta fondation qui relie les deux piliers aussi. Les tiges de 16 sont bien pour les piliers?
Si c'est bien ça, je trouve ça gros, même si ça fait 4m80 de haut... Par contre l'important c'est surtout d'avoir un cadre rigide, type ferraillage pour pilier, genre 4 ou 6HA10 ou autre, car des TORS même de 16 qui ne sont pas reliés, ce n'est pas approprié.
Pour le flambement avec 50x50 pour soutenir un tel toit, AUCUN danger, et pour coucher les piliers y'a peu de chance, faudrait avoir fait des fondations ridicules et se coltiner un tsunami peut-être... car rien qu'avec le poids d'un tel pilier ça peut souffler avant de bouger, ce n'est pas la prise au vent d'un arbre
en plus pour une charpente de 6m, tu vas avoir des entraits moisés qui seront de l'ordre de 12x24cm, voir plus, 14x28, ça dépend du charpentier, donc ça, posé sur les piliers, fera une bonne liaison en partie haute.
Je dirais que le dimensionnement de ta charpente, et surtout celui des piliers dans ton cas, est avant tout une question d'esthétique, pas uniquement une question de dimensionnement technique.

La question des fers concernent l'ensemble, c est dire pilier + fondation.
En fait, je pensais faire fabriquer les fers par un spécialiste qui les fait sur mesure.
Ainsi, dans un premier temps, je vais lui demander de faire les fers pour les fondations: 6m de long, les fers pliés sur les côtés à 90° et qui sortent du sol de 100cm.
Dans un second temps, les fers pour les piliers de 4m80. Je pensais mettre la meme armature pour les 2, c est à dire 40 * 40cm. Je pensais cependant faire des fondation de 60cm par 60cm; vous en pensez quoi?

ps: ci joint un petit plan pour situer le contexte:


Au départ, je ne devais pas mettre de piliers (en gris). La ferme (en noir) devait s appuyer seulement sur les murs latéraux. Sauf, que les murs sont trop vieux, n'ont pas de pierres d angles et penchent vers l extérieur. C est pourquoi je préfère m'appuyer sur quelque chose de solide et indépendant des murs. Vous en pensez quoi?

60*60 pour les fondations ????

soyons clair 60 de large et 60 de profondeur ???

60 de profondeur c'est limite hors gel suivant ta location

mais 60 de alrge c'est peut etre un peu trop

attention qd tu vas creuser a l'aplomb des murs

si tu as une arase chainage en haut de tes murs en pierre je profiterais des pilliers+ ferme pour lier le tout avec un tirant a cote de la ferme.

Cela eviterais que les murs ne s'ouvrent

evite de couler au sol une dalle beton sans precaution

les vieilles pierres et le ciment beton cela ne fait pas un mariage heureux

a+

jf a écrit:

60*60 pour les fondations ????

soyons clair 60 de large et 60 de profondeur ???

60 de profondeur c'est limite hors gel suivant ta location

mais 60 de alrge c'est peut etre un peu trop

attention qd tu vas creuser a l'aplomb des murs

si tu as une arase chainage en haut de tes murs en pierre je profiterais des pilliers+ ferme pour lier le tout avec un tirant a cote de la ferme.

Cela eviterais que les murs ne s'ouvrent

evite de couler au sol une dalle beton sans precaution

les vieilles pierres et le ciment beton cela ne fait pas un mariage heureux

a+

Oui, je pensais 60cm de large par 60cm de profondeur (par 6m de long, pour relier les 2 piliers). Les fondations seront enterrés de 90cm (60cm de béton + 30cm).

Pourquoi faire attention qd je vais creuser à l'aplomd des murs?.

Je ne vais pas faire une arase chainage. Je pensais plutot faire une arase en chaux. On m'a parlé d'une vieille technique qui consiste à mettre à une planche de bois d'environ 25cm de large par 15cm de haut au dessus de chaque mur. Ensuite, il suffit de noyer cette struture en bois dans un mortier chaux. Vous connaissez?

Je ne vais pas faire de dalle béton, mais mon pilier en béton risque d etre collé au mur en pierre. Quelles précaution je dois prendre?

merci pour tout!

Personne pour répondre???

Bonsoir

heu j'etais sur mon propre tas de cailloux ...

en pratique creuser a l'aplomb des murs fragilise/amublit les assises/fondations de ceux ci
or dans les vieilles constructions les fondations sont rares

donc tu creuse et tu coule rapidement

connais pas ce systus, en pratique une planche en bois n'a pas la meme résistance a la traction qu'un chainage en fer acier TOR. Mais je ne suis pas un ingenieur structure pour te dire ce qu'il faut faire ou pas. perso je prefere ceinture et bretelle donc hop ceinture beton et deux chainages carré de 10*10

On ne sait jamais un jour qqn voudra peut etre couler une dalle beton a l'etage ou autre chose et les contraintes sur les murs seront augmenté

peut etre qu'un jette truelle a la chaux, une sorte d'enduit grossier a la chaux sur les pierres sera utile.
la aussi je ne maitrise pas mais

il y a un mois j'ai cassé une reprise de jambage qui avait ete faite a l'epoque (mi 1980) en beton/ciment pur

ben les pierres qui etaient encapsulé dans la gangue de ciment avaient la surface de contact ciment/pierre toute friable

en clair le ciment se pelle facilement

assez delicat a expliquer mais on aurait dit que le ciment ronge la pierre sur qlq mm la ou ils sont tous les deux en contact etroit

resultat pour l'arase peripherique j'ai une couche de beton de propreté en mortier de chaux au fond de mes coffrages

cela me sert aussi a ssurer l'etancheité mur coffrage car il n'est pas parafiatement plan

mais attention je ne suis pas un expert en rénovation. J'essaie juste de remonter proprement une vieille ruine

a+