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Suppression entrait et ajout jambe de force pour création plancher

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Env. 30 message Nord
Bonjour, 
je me lance dans la rénovation de notre maison et notamment l'aménagement des combles. 
J'ai une question sur laquelle je plante. 
A savoir la suppression d'un entrait (je pense que s'est le bon terme) Pas taper si je me trompe 
Celui marqué d'un X sur fond jaune. 
Les 3 autres ne servent plus a grand chose je pense. 
Je vous explique la disposition des lieux. 
Au rez de chaussée; Derrière le mur en pierre j'ai une pièce. 
Cette pièce s’arrête au niveau de l’espèce de "caisson" en brique que l'on voit en haut a droite. 
Ce "caisson" en brique est en fait une pièce construite en 'entre sol'. un petit excalier y mene et donc fatalement on se retrouve avec un plafond 1 m au dessus de la dalle a l'étage...
Pour ma part je veux récupérer la profondeur de la pièce donc de façade avant a façade arrière. soit +/-6.85m. 
Et pouvoir aménager les combles. D'ou le besoin de supprimer cet entrait. 
La photo est prise depuis l'actuel garage. Garage qui va devenir une pièce de vie ouverte sur la pièce derrière le mur en pierre. Bref vu la config des lieux et la vétusté de la dalle je pense qu'il est préférable d'abattre ce caisson brique 
le mur en pierre et donc la dalle qui repose actuellement dessus. 
Après avoir tout abattu, je pensais mettre une poutre en lamellé collé de grosse section pour reprendre la charge de mon futur plancher ET maintenir mes facades avant et arriere l'une a l'autre. Cette poutre reposerait sur 2 pilliers beton. je pense garder les base de l'entrait actuel pour y remettre des jambes de forcede part et d'autre.
Ci dessous un petit schema pour donner l'idée. 
je suis dans le bon si je fais ca ? 
D'avanc eje remercie ceux qui pourront m'aider. 
Mini nous arrive dans 4 mois et demi et la nous sommes a l'étroit.... 
Je reste dispo si vous devez avoir d'autres vues ou mesures etc. 
merci a tous. #Ludovic Kauffmann aide moi  . 
 


Je souhaite supprimer l'entrait et les poutres marquées d'une pastille jaune. <br /> le mur en pierre en dessosu est amené a disparaitre et le 'caisson en brique sur la droite aussi. projet: tout abattre refaire un plancher et aménager les combles.

Brouillon suppression d'entrait, remplacé par poutre lamelé colle soutenue par 2 pilliers reprise de charge de charpente par 2 jambes de force.
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Dans le principe, cela se fait couramment, dans les cas semblables au vôtre.
Reste à déterminer la géométrie exacte et le dimensionnement de la modification : la position des jambes de force, les sections, la fondation des poteaux, les assemblages de charpente ...

Et comme dans toute opération de rénovation : bine examiner l'existant, c'est à dire son état avec ses faiblesses qu'il faut éventuellement corriger à l'occasion.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 30 message Nord
Merci pour cette première réponse Ilovir.
Je vais donc continuer a creuser la question dans ce sens. Smile
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

la charge est déjà posée sur la maçonnerie, pourquoi vouloir recréer de poteaux de soutien en béton..? La ferme est déjà retroussée et les arbas sont maintenu en traction reste à supprimer l'entrait bas par deux jambes de force et deux blochets de reprise de maintien...
que dit la maçonnerie..?

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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Nord
Merci Ludovic pour cette réponse. 

La Maçonnerie ne me dit pas grand chose de rassurant. Mélange de mortier ciment et je pense mortier a la chaux (bref un truc plus trop solide. A savoir que je veux abattre totalement le mur en pierre ou du moins ne laisser que le nécessaire au maintient de la nouvelle poutre qui supportera mon plancher d'étage. D'ou cette idée de recouler deux piliers. Ci dessous vue des 2 supports actuels... 
maçonnerie sous charpente
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Y a l'air d'y avoir une bonne assise la ferme pose dessus quand même.....
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Nord
Merci pour l'éclairage Ludovic. Bon yapluka Biggrin.
Me voila rassuré sur ce premier point maintenant reste a solutionner l'ordre des travaux a effectuer... ET dimenssionner les jambes de forces l'angle etc...
Je pense qu'il est d'usage de garder l'entrait bas et le modifier pour qu'il devienne blochet. 
Ca devrait donner quelque chose comme ca. 




Je pense: 1 Etançonner le plafond derriere le mur en pierre
2 virer le caisson en brique
3 abattre la partie haute du mur en pierre gênant la pose de la poutre.
4 poser la poutre
5 travailler l'entrait bas pour le passage des jambes de force.
6 Pose des jambes de force
7 couper l'entrait bas qui du coup devient blochet.
8 Abattre mur et plafond.
9 reconstruire un plancher sain
Accessoirement dimensionner les poutres qui vous acceuillir le nouveau plancher
LaughEtant donné que reposera une salle de bain sur une partie Laugh.
Bref je risque de poser encore une masse de question Laugh
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Si la maçonnerie en briques supportera la charge verticale, je ne sais pas.
Il faudrait les dimensions et charges exactes pour apprécier, et aussi voir sur place.
Peut-être demander l'appréciation par un maçon.
Si négatif ou doute, peut-être cela vaut-il la peine de se payer deux poteaux BA. D'autant plus que ça faciliterait la mise en place de la poutre BLC et de la jambe de force.

Par contre, la maçonnerie, même avec le poteau, n'est pas à priori capable de reprendre les efforts horizontaux qui naitront en pieds des deux jambes de force.

La poutre basse en BLC est donc nécessaire pour un rôle de tirant en plus de celui de support de plancher. Les jambes de force devront lui être assemblées en conséquence.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 30 message Nord
Bonsoir les FC addicts,
petit changements dans mes projets... .
Ma première idée d'ouvrir complètement le mur en pierre et dégager cet entrait bas a changé.
Car si j'ouvre tout, je me retrouve avec un salon de 50m²... ca fait un peu grand je trouve.
Donc le mur en pierre va etre ouvert seulement sur une partie. afin d'avoir un salon en L et quant a l'étage la poutre va etre modifiée de façon a l'aisser le passage d'un couloir car le reste sera noyé dans une cloison. Donc plus tout a fait la meme problématique.
Je me suis rendu compte de cela en réalisant quelques plans BiggrinRolleyes
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Nord


je tente de vous joindre quelques plans afin d'expliquer plus clairement le schmilblick
Ci dessus vue en plan de mon RDC actuel. en gris clair le fameux mur en pierre, j'aune l'entrait bas et orange le mur en brique. Donc la piece qui fait 7.39m² est en réalité l'ilot que l'on voit dépasser a l'étage. 
Ci dessous ce que je vais faire. Du coup le sol de la piece de 7.39m² va également etre abattu pour etre a nouveau réelement au rdc. Comme ca hop je rase la partie qui dépasse a l'etage et je peux faire mon plancher a l'étage sur toute la surface. 


Et enfin ci dessous petit plan de ce que sera l'étage. L'entrait bas va donc etre noyé entre 2 cloisons. reste a le recouper et faire un systeme de renvoi des charge pour que ca tienne. 



@Ilovir, j'ai été chez un gros négociant bois de ma région qui m'a recu sur rdv afin que je lui fasse part de mon pti projet et chiffrer les fournitures en bois etc. Il passe courant de semaine voir la chose et pense qu'en fait cet entrait ne supporte plus grand chose. Encore une fois sous réserve car sur base de photos pas simple a dire. Du coup il passera après boulot jeter un oeil a cela. Et m'a dit si je m'y retrouve pas je demanderai a un collegue de notre BET de passer.
Mais comme je garde une bonne partie du mur en pierre et qu'une poutre va faire la jonction entre les deux ca devra compenser pour les charges.  Bref tout doucement j'avance. Bonus une petite vue de cette piece mal foutue 

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Env. 7000 message 06 (6)
L'entrait est un élément indispensable dans une ferme, au même titre que les arbalétriers. On ne peut pas le remplacer par un coup de sifflet bref.
On ne peut s'en passer que si les murs sont suffisamment forts pour supporter la poussée des arbas, ce qui est rarement le cas, du moins dans le respect des coefficients de sécurité.

Par contre, avec votre nouvelle configuration tout devient plus simple : il suffit de faire porter le haut de la ferme par deux poteaux appuyés sur le mur en pierre, par exemple sous l'aplomb des assemblages arbas/entrait retroussé.
Le mur en pierre, c'est à dire ce que vous en garderez, est tout désigné pour pouvoir supporter ces poteaux.

Cela transforme la ferme en pan de bois, comme ça se fait dans les murs pignons, et il n'y a plus aucune poussée horizontale en pied des arbas. Là, effectivement, l'entrait ne sert plus, et même il gène pour passer les poteaux ; donc il est à enlever.

Seul détail restant à mettre au point : si il faut ou non prévoir un contreventement dans le plan du pan de bois, par exemple par des diagonales entre les poteaux. Le tout, poteaux et contreventements, pouvant ou non être cachés dans une cloison.
A décider sur place par les personnes compétentes.
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Env. 30 message Nord
@Ilovir, merci pour ces quelques explications.
Même si j'admets que le néophyte que je suis n'a pas tout compris a 100%Biggrin. Qu'a cela ne tienne je vais consulter mon vieil amis Fourass...heu non... Google Laughafin de me documenter encore et assimiler ces nouveaux termes. je m'en vais faire quelques schémas a vous soumettre afin de voir si j'ai bien compris la chose. Rolleyes

Ah! j'ai encore une question afin de me coucher moins bete ce soir s'est : iiovir ou iLovir ou encore LLovir ? Merci
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Env. 7000 message 06 (6)


c'est ilovir. Je ne peux plus enlever la majuscule.
Pour illustrer mon explication, une image.
Attention, le mode opératoire sera délicat : il faut tout soutenir avant de couper l'entrait pour pouvoir mettre les poteaux. C'est en principe du travail de pro, car il y a des pièges dans tous les coins.
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Env. 30 message Nord
Merci Ilovir pour cette précision. Donc si je comprends bien : En rouge les poteaux et en bleu c'est ce qu'on appelle les contreventements? Par contre dans cette configuration j'ai un soucis...
a savoir que mon couloir qui dessert l'etage va se trouver pile ou se situe le poteau gauche. Est il envisageable de decentrer le poteau vers la droite donc un peu plus vers le centre et en rajouter un de l'autre coté (pour peux que cela soit utile.)  de ce qui sera mon couloir. Petit schema vite fait pour donner l'idée. En vert mon couloir. 
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Env. 7000 message 06 (6)
Oui, on peut tout à fait faire ce genre de chose
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