Plancher de comble sur panne de toiture
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Bonjour,
je veux aménager mes combles (non aménageables) dans un pavillon mitoyen par la façade arrière.
La pièce servira de chambre d'appoint, avec une charge permanente faible.
La pièces en dessous est déjà sous pente et la demi-toiture à 45° repose sur 2 pannes intermédiaire de 75*225, portée 4,5m.
Les 5 solives actuelles de 172x27 qui supportent le BA13 du plafond (portée 2,7m) reposent d'une part sur le mur mitoyen à l'aide d'une solive de 175x32 posée en muralière et sur la panne intermédiaire basse. (les extrémités des solives sont taillées à 45°).
Tout mon problème consiste donc à ajouter un plancher en me servant temporairement des solives actuelles comme plancher de travail, sans surcharger les pannes actuelles, et sans perdre de hauteur, car vu la pente, qui dit hauteur dit surface....
Faire reposer de nouvelles solives (63x175 à 45cm d'entraxe) régulièrement sur la panne me semble excéssif pour la panne avec le risque de déformer la toiture à long terme.(j'aimerai bien avoir un avis à ce sujet)
Réintroduire une poutre de 4,5m me semble exclu et nécessiterait la dépose de toutes les solives actuelles avec la perte du plan de travail.
J'ai donc imaginé la solution suivante afin d'alléger les contraintes supplémentaires sur la panne existante:
Pose de 2 solives 63x175 en muralière à chaque pignon, puis à suivre,
- de chaque coté, pose d'une première solive 63x175 reposant sur un sabots coté mur et sur la panne coté toiture,
- de chaque coté, pose d'une solive doublée (126x175) reposant sur des sabots coté mur et sur la panne coté toiture,
- entre les 2 solives doublées, pose d'un bastaing 75x225 parallèle à la panne, portée ~2,8m, qui reprendra les charges des solives restantes.
Le bastaing dépassera en hauteur, mais dans une zone hors plancher, donc pas de perte de surface.
- Les solives restantes reposeront entre le mur arrière et le bastaing via des sabots. C'est dans cette zone que se trouvera la trémie.
L'avantage est que la pose des 3 premières solives de chaque coté me reconstruira un plancher de travail pour pouvoir retirer les autres, et que les charges sur la panne sont maintenant déplacées vers les extrémitées et sont donc moins contraignantes. Toutes les charges sont localisées à moins de 1,1m des extrémité de la panne.
Cette solution vous semble t-elle réaliste ? Quelle autre méthode puis-je appliquer ? J'ai visité d'autre pavillons stritement identiques et aménagés, c'est donc possible. Malheureusement, je n'ai pas la possibilité de savoir comment celà a été fait.
Par ailleur, lors de la dépose progressive des solives existantes, est il génant de perdre temporairement les suspentes des rail, le temps de les refixer sur les nouvelles solives?
Cordialement,
Alain
je veux aménager mes combles (non aménageables) dans un pavillon mitoyen par la façade arrière.
La pièce servira de chambre d'appoint, avec une charge permanente faible.
La pièces en dessous est déjà sous pente et la demi-toiture à 45° repose sur 2 pannes intermédiaire de 75*225, portée 4,5m.
Les 5 solives actuelles de 172x27 qui supportent le BA13 du plafond (portée 2,7m) reposent d'une part sur le mur mitoyen à l'aide d'une solive de 175x32 posée en muralière et sur la panne intermédiaire basse. (les extrémités des solives sont taillées à 45°).
Tout mon problème consiste donc à ajouter un plancher en me servant temporairement des solives actuelles comme plancher de travail, sans surcharger les pannes actuelles, et sans perdre de hauteur, car vu la pente, qui dit hauteur dit surface....
Faire reposer de nouvelles solives (63x175 à 45cm d'entraxe) régulièrement sur la panne me semble excéssif pour la panne avec le risque de déformer la toiture à long terme.(j'aimerai bien avoir un avis à ce sujet)
Réintroduire une poutre de 4,5m me semble exclu et nécessiterait la dépose de toutes les solives actuelles avec la perte du plan de travail.
J'ai donc imaginé la solution suivante afin d'alléger les contraintes supplémentaires sur la panne existante:
Pose de 2 solives 63x175 en muralière à chaque pignon, puis à suivre,
- de chaque coté, pose d'une première solive 63x175 reposant sur un sabots coté mur et sur la panne coté toiture,
- de chaque coté, pose d'une solive doublée (126x175) reposant sur des sabots coté mur et sur la panne coté toiture,
- entre les 2 solives doublées, pose d'un bastaing 75x225 parallèle à la panne, portée ~2,8m, qui reprendra les charges des solives restantes.
Le bastaing dépassera en hauteur, mais dans une zone hors plancher, donc pas de perte de surface.
- Les solives restantes reposeront entre le mur arrière et le bastaing via des sabots. C'est dans cette zone que se trouvera la trémie.
L'avantage est que la pose des 3 premières solives de chaque coté me reconstruira un plancher de travail pour pouvoir retirer les autres, et que les charges sur la panne sont maintenant déplacées vers les extrémitées et sont donc moins contraignantes. Toutes les charges sont localisées à moins de 1,1m des extrémité de la panne.
Cette solution vous semble t-elle réaliste ? Quelle autre méthode puis-je appliquer ? J'ai visité d'autre pavillons stritement identiques et aménagés, c'est donc possible. Malheureusement, je n'ai pas la possibilité de savoir comment celà a été fait.
Par ailleur, lors de la dépose progressive des solives existantes, est il génant de perdre temporairement les suspentes des rail, le temps de les refixer sur les nouvelles solives?
Cordialement,
Alain
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis aménagement des combles du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
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Membre super utile 0 0 Membre utile 0 0 Membre utile
0 0 Membre utile 0 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 Bonsoir,
je répond à gege et erwan simultanément, j'ai mis à jour le plan avec une coupe plus précise.
Juste pour reposer le décor : j'ai actuellement un pavillon avec RDC + étage + combles perdus et je veux obtenir un pavillon avec le même RDC, le même étage et des combles aménagés. La surface utile finale des combles sera faible (~2,5 *4,3) et presque totalement sous pente, mais elle reste intéressante pour loger un lit d'appoint. J'ai déjà visité le même aménagement dans un pavillon voisin.
Le plafond de l'étage doit rester en place (BA13+rail). II est actuellement maintenu par 4 solives en appui coté mur et sur une panne de toiture (coté toiture
.) Cet état (actuel) est visible sur la photo, ou on voit la panne, les 4 solives et l'isolant posé sur le BA13.
Suite aux différents échanges (merci à gege et ludovic), la solution actuelle consiste à retirer les 4 solives actuelles, ajouter un bastaing parallèle à la panne de toiture et à peu près à la même hauteur (le plus bas possible), puis à reposer des solives plus robustes tel que dessiné sur mon croquis. Ces solives reposeront sur le nouveau bastaing et sur le mur opposé et supporteront le nouveau plancher en OSB3. Les suspentes du plafond de l'étage seront refixées sur ces nouvelles solives. La panne de toiture ne supportera plus aucune charge en dehors de la toiture elle même et du nouveau plafond des combles.
Je compte donc bien conserver mon plafond actuel et ajouter un plancher au dessus. La hauteur disponible dans les combles est faible (3m au fait, donc 3m de largeur au niveau du sol avec ma toiture à 45°C. L'isolant de toiture sera un isolant mince ,soit une épaisseur totale pour le nouveau plafond d'environ 10cm ( isolant sous toiture + suspentes sur chevrons de toiture +rails + BA13 ).
Il ne m'est donc pas possible de poser de poteaux sous le nouveau bastaing, poteaux qui inévitablement descendraient dans la pièce de l'étage (au milieu de ma chambre
, ou dans l'escalier du RDC). Le Bastaing sera donc scellé dans les pignons ou sur sabots. Pour le rentrer dans les combles, je proposait un bastaing en 2 parties qui seront assemblées après les avoir introduites dans les combles par la trémie (d'ou ma question sur les entures )
Je retiens la proposition d'erwan pour un bastaing de 225*100mm en qualité C24 , portée 4,5m. 168dan/m² correspond je suppose à ~2,5m / 2 * charge permanente de 130 kg/m² et je confirme que la toiture et les solives ne seront plus solidaires.
Ma question concernant l'enture reste donc le point dur, si je ne veux pas jouer les acrobates et rentrer mon bastaing entier par un trou situé à 5m de hauteur dans mon pignon.Quelqu'un a t'il une idée sur la façon de la réaliser?
Merci d'avance,
Alain
je répond à gege et erwan simultanément, j'ai mis à jour le plan avec une coupe plus précise.
Juste pour reposer le décor : j'ai actuellement un pavillon avec RDC + étage + combles perdus et je veux obtenir un pavillon avec le même RDC, le même étage et des combles aménagés. La surface utile finale des combles sera faible (~2,5 *4,3) et presque totalement sous pente, mais elle reste intéressante pour loger un lit d'appoint. J'ai déjà visité le même aménagement dans un pavillon voisin.
Le plafond de l'étage doit rester en place (BA13+rail). II est actuellement maintenu par 4 solives en appui coté mur et sur une panne de toiture (coté toiture
.) Cet état (actuel) est visible sur la photo, ou on voit la panne, les 4 solives et l'isolant posé sur le BA13.
Suite aux différents échanges (merci à gege et ludovic), la solution actuelle consiste à retirer les 4 solives actuelles, ajouter un bastaing parallèle à la panne de toiture et à peu près à la même hauteur (le plus bas possible), puis à reposer des solives plus robustes tel que dessiné sur mon croquis. Ces solives reposeront sur le nouveau bastaing et sur le mur opposé et supporteront le nouveau plancher en OSB3. Les suspentes du plafond de l'étage seront refixées sur ces nouvelles solives. La panne de toiture ne supportera plus aucune charge en dehors de la toiture elle même et du nouveau plafond des combles.
Je compte donc bien conserver mon plafond actuel et ajouter un plancher au dessus. La hauteur disponible dans les combles est faible (3m au fait, donc 3m de largeur au niveau du sol avec ma toiture à 45°C. L'isolant de toiture sera un isolant mince ,soit une épaisseur totale pour le nouveau plafond d'environ 10cm ( isolant sous toiture + suspentes sur chevrons de toiture +rails + BA13 ).
Il ne m'est donc pas possible de poser de poteaux sous le nouveau bastaing, poteaux qui inévitablement descendraient dans la pièce de l'étage (au milieu de ma chambre
, ou dans l'escalier du RDC). Le Bastaing sera donc scellé dans les pignons ou sur sabots. Pour le rentrer dans les combles, je proposait un bastaing en 2 parties qui seront assemblées après les avoir introduites dans les combles par la trémie (d'ou ma question sur les entures )
Je retiens la proposition d'erwan pour un bastaing de 225*100mm en qualité C24 , portée 4,5m. 168dan/m² correspond je suppose à ~2,5m / 2 * charge permanente de 130 kg/m² et je confirme que la toiture et les solives ne seront plus solidaires.
Ma question concernant l'enture reste donc le point dur, si je ne veux pas jouer les acrobates et rentrer mon bastaing entier par un trou situé à 5m de hauteur dans mon pignon.Quelqu'un a t'il une idée sur la façon de la réaliser?
Merci d'avance,
Alain
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