Plancher de comble sur panne de toiture

pour les plaques d'assemblage tu peux demander au service technique de simpson
voici le type de produit fait pour :
http://www.simpson.fr/contenu/,,18?famille=106
et il te faut de la bonne épaisseur longueur largeur, à mon avis pas en standard pour ton cas.

voici le catalogue générale :
http://www.simpson.fr/contenu/,documentation,3?idCat=4

un assemblage d'aboutage par ferrure par pointe c'est une chiasse à calculer, il y a plein de truc à vérifier.

cdt

bonjour
c'est beau la prose technique!
quand tu mets ta poutre à la place de l'encombrement des solives qui tiennent ton plafond ,je répète que ton plafond est à refaire.
si tu disais,je pose ma poutre sur les solives et j'utilises des étriers à bretelle pour tenir dans le volume de mon plafond, mes nouveaux porteurs du plancher ,je comprendrais beaucoup mieux ,et toi comprends tu ?
tu dessines 2 murs porteurs en combles ,je suis bête et j'en déduis qu'ils existent dessous ,toi tu nous dis que des potelets eventuels se balladeraient au milieu de la chambre et dans les escaliers,c'est difficile à comprendre.
pour tenir ta poutre aux deux extrémités je verrais bien 2 morceaux de poutre posés dans des sabots avec un petit débord de 0.20m et 2 systèmes "cantilever" du commerce (simpson ou aginco!)pour la reprise :le problème ,il faut clouer du côté toiture ,et déposer quelques tuiles.et dessous ,le plafond gêne encore ,il faudrait faire 2 trous.
j'ai déja allonger une toiture de 4m avec ce système en reprenant sur le débord du toit existant.c'est cool!

à toi de voir.
gege

gégé la fameuse poutre est une poutre qui va se trouver à quelques centimètres de la panne (ou repose les solives actuelles), mais il faut aussi que tu visualise que cette toiture se prolonge vers le bas . d’où poteau qui se retrouve au milieu de l'espace du bas.

s'il veux pas casser son plafond, cela implique qu'il faut attacher provisoirement les bouts des solives à un truc au dessus. Le seul truc que je vois au dessus est sa panne intermédiaire. mais la panne n'est pas conçus pour encaisser ce poids (200-300kg), je déconseille.

par contre comme je pense qu'il y a à peine 4 solives, percer le placo (10cm par 10cm) pour passer un était sous chaque solive pour la soutenir est le plus simple et sûr.

cdt

Erwan...

pourrais tu faire le calcul d'une poutre fabriquée sur place avec du madrier de 5/25 en morceau de 1.57de long entrecroisés en 3 couches y compris enflechement....?

Tu vois ce que je veux dire???

Ludovic.

Ok ludo j'ai bien compris ton sandwich trois couches. je me mets au boulot !

Préliminaire :

suite à la remarque de gégé , je le calcul par boulonnage.
les pointes trop galère vu accessibilité.
l'avantage du boulonnage c'est qu'il pourra le faire tranquille dehors, pour le remonter ensuite dedans tout bien percé.

pour le boulon je part sur du classique diam 16 en classe 6.8 (minimal)

ensuite le trois couches je le transforme en deux couches . çà va me simplifier la litanie de calcul.

d’où en bi couche je part sur du 75 * 250.

en deux morceaux plutôt que trois, genre 1.5m et 3métres soit 1.5 de recouvrement

A+

bois en qualité C24

donc on a la même équivalence de résistance :
le 225*100 j'ai en quadratique 94* 10^6 mm ^4
et 250*75 j'ai 97 * 10^6

le petit excédent étant là pour faire place au boulon !

cdt

erwan1972 a écrit:

Ok ludo j'ai bien compris ton sandwich trois couches. je me mets au boulot !

Préliminaire :

suite à la remarque de gégé , je le calcul par boulonnage.
les pointes trop galère vu accessibilité.
l'avantage du boulonnage c'est qu'il pourra le faire tranquille dehors, pour le remonter ensuite dedans tout bien percé.

pour le boulon je part sur du classique diam 16 en classe 6.8 (minimal)

ensuite le trois couches je le transforme en deux couches . çà va me simplifier la litanie de calcul.

d’où en bi couche je part sur du 75 * 250.

en deux morceaux plutôt que trois, genre 1.5m et 3métres soit 1.5 de recouvrement

A+

Yééés on va y arriver....

voila une vue éclatée de la poutre (composées de quatre sous poutres en 250*75mm C24 : deux de 3m plus appui et deux de 1.5m plus appuis)





calcule de la charge

pour un plancher qvar= 150daN/m²
les charges permanente sont un simple plancher (pas de cloison de baignoire, de ballon d'eau chaude et autre truc méga lourds) soit le poids des solive et osb =
j'ai 10kg/m² solive
osb 18mm = 14kg/m²
plus moquette = 30Kg/m²

G=29daN/m²

L'elu
coeff de sécurité
Q= 1.35g+1.5qvar = 26daN/m²
d’où sur la longueur 2.3m utile (il ya les 20cm de petite cloison verticale
607daN/m²
d’où sur la poutre
303daN/m² arrondi à 300
soit CHARGE= 3kN/mm sur la poutre

ELS à 1/300 car structurelle
avec uniquement CHARGE= qvar

au vu de la charge en ELU je calcul que en ELU


contrainte max dans le bois pour du C24avec les coef de sécurité

Fmax = 24* 0.8 (local abrité) /1.3 (dispertion matériau) = 14.77Mpa

contrainte dans la poutre

sig= 6* 3 (CHARGE)* 4500² /(8*75mm*250²mm) = 9.72Mpa

d’où taux = 9.72/14.77 = 65%

calcul du déversement kcrit (c'est pas les sabot qui vont empêcher le devers)

sig de déversement = 0.78 * 7400 (E0.05) *75²mm /(250mm*4500) = 28.86Mpa

d’où lambda = racine (24/28.86) = 0.94
d’où kcrit = 1.56 - 0.75*0.94 = 0.85
d’où taux de travail devers
taux = 9.72/(0.85*14.77) = 77%

voila pour la justification des sections

prochaine étape :
-justification des dimension des boulons
-calcul du nombre de boulon (cad modélisation avec logiciel)

cdt

Génial...!!

dis moi Erwan et si on lui rajoutais "un trait de Jupiter" pour renforcer l'assemblage des pièces cela serait pas mal pour la rigidité en longitude cela permettrait un travail diffèrent de la fibre que de rester en coupe franche.... qu'en penses tu??

ou encore faire une clavette à l'axe des deux liens cela permettrait qu'elles se mettent en serrage à la pression ....?

Ludovic.

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@ludo pourquoi pas, mais dans un premier temps je termine le calcul, puis ensuite on voit comment on peux améliorer la solution.


calcul du boulon (Eurocode 5 et 3)

pression du bois

Fh,l,k = 0.082(1-0.1d)*ro = 0.082(1-0.01*16)*410 = 28.2N/mm²

comme la contrainte est verticale ou descendante on est à 90° du fil soit

k90 = 1.35+0.15d = 1.59

Fh,90,k = Fh,l,k/(k90sin90+cos90) = 17.8N/mm²

écoulement plastique (caractérise la flexion du boulon sous charge)
M= 0.3* Fboulon* d^2.6 = 243 212N.mm

Fboulon = résistance de l'acier du boulon pour de la classe 6.8 on est a 600Mpa

Maintenant c'est là que sa se complique !
on a un boulon qui sert deux poutres;

il faut calculer la résistance minimale de l'assemblage
c'est a dire chaque combinaison de poutre 1 poutre 2 et boulon
en effet les ajustements sont pas parfait, çà s’écrase ou çà plie
heureusement le cas boulon est écarté car de l'acier est bien plus costaud que le bois, mis on prend en considération qu'il peux plier (effet de corde)
heureusement aussi les des poutres sont identique
il reste les cas suivant
- une des deux poutres s’écrase
- les deux poutres s’écrase
- une pourtre s'écrase et le boulon plie (rotule)
- les deux poutres s’écrase et le boulon plie

d’où
une des deux poutres s’écrase
F= 17.8*75*16 = 21360N

les deux poutres s’écrase
F = 17.8*75*16*0.5*racine (6) = 26160 N

une poutre s'écrase et le boulon plie (rotule)
F =1.05*(1/3)* 21360 *( racine (4+ 12M/(17.8* 16*75²) ) -1) +0 (pas de contrainte axiale) = 1.05*(1/3)*21360 *( racine (5.8) ) -1) = 10562N

les deux poutres s’écrase et le boulon plie

F = 2.3 racine (M*17.8*16) +0 = 19142N


on voit que la résistance minimale est donc de 10562N

on mets les coef de sécurité

Fv,rd = 10562 *0.8/ 1.3 = 6499N

cisaillement du boulon

Fv,rd = 0.6 (coef) * 600Mpa *201mm² (section du boulon de 16mm) /1.25 (coef se sécurité) = 57888N

Pince (concentration de contrainte)
en plaçant le boulon au milieu (250mm/2) et à une distance de 100mm du bord d'une poutre on vérifie les six ou sept cas de pince
je fais grâce des vérification mais c'est bon

fendage
F90,r,k = 14 b * w * racine (he /(1-he/h) ) =

he on est au milieu 250/2
h hauteur de la poutre 250
ici w= 1
d'ou
F90,r,k = 14 b * w * racine (he /(1-he/h) ) = 14*75*1*racine ( 250) = 16600

F90rd ou F90,r,k avec coef de sécurité

F90rd = F90,r,k * 0.9/1.25 = 11953 N

il faut pas dépasser cette valeur autrement le bois fend (pas de soucis)

rupture de bloc

il en a pas les efforts sont verticaux !

en conclusion il ne faut pas qu'un boulon subisse plus de 6499N arrondi à 6500N

bon il reste la modélisation de la poutre en RDM cad combien de boulon

cdt

Ps: les calculs sont pas mit par pédance ou faire ''le monsieur je sait tout'' mais pour deux raisons :
j'ai pas de logiciel qui fait tout et donc le post sert de brouillon de calcul
et aussi comme çà les autres foromeux peuvent vérifier mon calcul car je suit pas à l’abri d'une erreur.

bonjours les amis
moi je serais pour le morceau le plus long pour le travail en flexion ,les petits morceaux ne s'occuperaient que de l'effort tranchant et du cisaillement.
ai je tout faux?
gege

ludo
génial les traits de jupiter ,surtout le coup des clavettes ,je les connaissais dans l'autre sens.
par contre ,pente plus douce que sur ton croquis!
gege

bonjour,

après simulation j'ai une mauvaise nouvelle, si la charge ne s'appui pas sur les deux parties de la poutres alors on excède les contraintes max admissible par le bois.

Par précaution du à la remarque précédente, les morceaux ne feront pas 1.5m et 3m mais 1 mètre et 3.5metres toujours en 250*75mm qualité C24

en sus il faut ajouter 15cm sur les longueurs qui corresponde aux appuis dans les murs.

avec la disposition suivante on excède pas 12.7Mpa dans le bois.

on place les boulons à mi hauteur (250/2mm) en qualité 6.8 minimal en diamétre16mm

en partant du mur et horizontalement on trouve des boulons à :
- 500mm
- 800mm
- 1200mm
- 1300mm
et leur symétrique de l'autre coté du mur
- 3300mm
- 3400mm
- 3700mm
- 4000mm

Il y a beaucoup de bois du à la poutre composé de morceaux mais cela répond au problème.
ludo et gégé à vous pour les améliorations de la solution.

j'en suis à me demander si les morceaux d'un mètre sont vraiment utile ?
cdt