Explication Note de calcul chapente pour connaitre charges d'exploitation

C'est juste une question d'unités (et de pondération)... dans l'ancien règlement, on devait considérer 20% de la charge d'exploitation comme permanente, d'où la ligne :
Permanente 20% : 0.300 Temporaire 80% : 1.200

puisque 20% de 150kg, ça fait 30 ou 0,3, ou 300... ça dépend en quelle unité c'est exprimé... (mais les logiciels de calculs ont des systèmes d'unités homogènes) donc, le calcul a bien considéré une charge d'exploitation "normalisée"

Merci beaucoup pour votre retour.
Si je comprend bien nos combles sont bien aménageables?
les 150kg/m² se décomposent de la manière suivante si je comprend bien :
- 30kg/m² en permanence (donc plancher, cloison, plafond, meuble), est ce suffisant?
- 120kg/m² en temporaire (deux personnes sur un même m²)

Est ce que j'ai bien interprété votre réponse?

aubrydam a écrit:

Merci beaucoup pour votre retour.
Si je comprend bien nos combles sont bien aménageables?
les 150kg/m² se décomposent de la manière suivante si je comprend bien :
- 30kg/m² en permanence (donc plancher, cloison, plafond, meuble), est ce suffisant?
- 150kg/m² en temporaire (deux personnes sur un même m²)

Est ce que j'ai bien interprété votre réponse?

pas vraiment... ne cherchez (pas trop) à comprendre le code de calcul... 150, c'est une valeur règlementaire...
elle se décompose en 20% de permanent (canapé, piano, etc...) et temporaire (les copains 'éméchés' qui vont faire la chenille autour du piano pour le nouvel an...
Bon,d'un autre côté, il est rare qu'on mette un piano dans un comble pour faire une salle de bal

Ce serait sympa que, une fois de temps en temps, on arrive à faire confiance aux pros

Mais rien n’apparaît sur notre note de calcul que la charge maximale est bien de 150kg/m².
Ou trouvez vous l'information dans notre note de calcul?
Je veux etre sur que ce soit bien aménageable car on voit malheureusement beaucoup de gens du forum qui se sont fait entubé par leur constructeur...

Merci encore pour votre intervention

aubrydam a écrit:

Mais rien n'apparait sur notre note de calcul que la charge maximale est bien de 150kg/m².
Ou trouver vous l'information dans notre note de calcul?
Je veux etre sur que ce soit bien aménageable car on voit malheureusement beaucoup de gens du forum qui se sont fait entubé par leur constructeur...

Merci encore pour votre intervention

J'ai dit ce qu'il y avait à dire...
Le doute est une pratique louable... contrairement à la défiance...
Si vous pensez que tous les constructeurs sont des "entubeurs"... il vous reste le chemin de l'auto-construction...

En aucun cas je généralise les méthodes des constructeurs. Visiblement vous avez mal interprété mes propos. Je demandais tout simplement une explication sur une note de calcul et je n'ai au final pas la réponse à ma question. Comprendre certaines choses n'est pas forcément mettre en doute la parole d'un professionnel.

Bonjour,
OUI vos combles sont aménageables (au regard de la note de calcul)

Merci Jmd14 pour votre reponse simple et efficace

aubrydam a écrit:

En aucun cas je généralise les méthodes des constructeurs. Visiblement vous avez mal interprété mes propos. Je demandais tout simplement une explication sur une note de calcul et je n'ai au final pas la réponse à ma question.

Faut pas exagérer non plus... Vous dites : "Si je ne me trompe pas on devrait trouver 150kg/m² en charge d'exploitation mais je ne trouve rien sur la feuille de calcul"
Je vous réponds : "donc, le calcul a bien considéré une charge d'exploitation normalisée"

Il vous faut quoi ? que je la peigne en jaune ?

aubrydam a écrit:

Mais rien n’apparaît sur notre note de calcul que la charge maximale est bien de 150kg/m².
Ou trouvez vous l'information dans notre note de calcul?

Là :
Voici les éléments que nous avons :
HYPOTHESES DE CHARGES ET SURCHARGES
Charges permanentes:
Couverture : 0.300 Plafond haut : 0.200
Plancher/Cloison : 0.550 Plafond bas : 0.200
Surcharge d'exploitation:
Permanente 20% : 0.300 Temporaire 80% : 1.200
Surcharge de neige:
Region de neige : A1 Altitude : 200 m
Surcharge de vent:
Région de vent : II Nature du Site : Normal

Finalement, j'ai mis du rouge, ça se voit mieux

PS : en unités actuelles, 150kg/m2 ça correspond à 1,5 kN/m2

Bonjour

Je ne sais pas de quand date votre construction, mais il y a (encore actuellement) deux séries de normes utilisables pour les constructions bois :
Soit les Eurocodes (1 et 5), les plus récentes
Soit les « anciennes » normes, NF P 06-001 et règles CB 71

La note de calculs faisant état de « vent extrême », et d’une pondération de 20 % de la charge d’exploitation, j’en déduis que la note a été faite sur la base de CB 71.

Le DTU 31.3 des charpentes assemblées par connecteurs, renvoie aux CB 71, et en son 3.1, pour ce qui est des charges et surcharges, à la norme P 06-001.

Ce qui apparaît dans les hypothèses de la note de calcul, c’est qu’il a été pris en compte pour les fermes, les charges réparties suivantes :
30 kg / m² de toiture (je me demande quel matériau, pour ce faible poids)
20 kg/m² pour un plafond de combles (valeur courante pour placo et isolation moyenne)
20 kg /m² de plafond suspendu (au RdC)
55 kg/m² de cloisons en combles (c’est pas mal)
Rien pour le poids du plancher des combles et son revêtement – ça manque ; il faudra se rattraper sur le poids des cloisons.
150 kg/m² de surcharge d’exploitation (habitation), dont 20% soit 30 kg sont considérées comme permanentes, et 80 % soit 120 kg sont variables. C’est normal.
Les surcharges climatiques de neige et vent.

ET

Les charges ponctuelles de 100 kg, une fois sur l’arbalétrier (en toiture – charge d’entretien) et une fois sur l’entrait (plancher – en flexion et poinçonnement).
Là, je me pose une question : la norme P 06-001 prévoit ;
En son article 2.5 que la charge d’exploitation ponctuelle sur plancher est de 200 kg (valeur de l’eurocode aussi).
En son article 4.1, que la charge d’exploitation ponctuelle en toiture est de deux fois 100 kg (une fois 150 dans l'eurocode).

Comment le charpentier justifie-t’il ses 100 kg au lieu de 200 ?

A part cela, on ne voit pas comment le calcul est fait ensuite, c'est-à-dire comment sont pondérés les différents cas de charge, comment est prise en compte la déformation de fluage, et quels sont, avec les sections retenues, les résultats en termes de flèche et de taux de travail.

Si le calcul est trop « tiré », il aboutit à un dimensionnement ultra-limite, qui même en admettant qu’il soit conforme (sous réserve notamment des 100kg) vous conduira à un plancher de combles qui sera souple (mauvais confort vibratoire) et déformable.

Il faudra vraiment faire au plus léger, entretoiser les entraits, limiter les cloisons, mettre un bon OSB d’au moins 22 mm, bien cloué, ce qui n’est pas facile (et pas vraiment conforme) sur juste l’épaisseur des entraits qui est surement de 35 mm au plus. Et pourquoi pas, le coller aussi.

Pour bien faire, il faudrait donner cette charpente à vérifier par un BET, sur la base du plan précisant bien les cotes et les sections des pièces, si vous avez ce plan.

Bonjour,

Merci pour vos explications.
Nous avons été livré en Octobre 2015 et Début de construction en Avril 2015.
Notre CCMI a été signé en Octobre 2014. A partir de quand les nouvelles normes EUROCODES sont elles applicables?
Le charpentier est il dans son droit avec son calcul pour des combles aménageables?

Pour le plancher, je pense lambourder car nous avons des entraxes de 62cm mais le poids supplémentaires des lambourdes pourra t il etre absorbé par la charpente?

Merci encore pour votre retour

Bonjour

Les anciennes normes sont de fait encore utilisées bien qu’officiellement elles ne devraient plus l’être (depuis 2012 au moins). Selon l’analyse de cette situation par la FNB, si vous démontrez (au bon vouloir d’un expert) que vous subissez un préjudice parcequ’on vous a construit selon les anciennes normes au lieu des nouvelles, vous pourriez en demander réparation. Sinon, les bâtiments construits selon CB 71 continuent (heureusement) de bien se porter …

Voyez déjà si votre marché prévoyait ou non l’application des eurocodes.

Par ailleurs si le poids du plancher n’a vraiment pas été compté dans la note de calcul (revérifiez), ce pourrait être un motif de réclamation. Au minimum, incidence 12 (osb) + 4 (lambourdes) + 9 (parquet) = 25 kg / m² (ou 0.250 KN/m²), ce qui compte quand-même. Et cela, sans compter une isolation.

Si vous voulez savoir ce qu’il en est de tout, vous aurez à faire la vérification complète : note de calculs, plans, et relevés sur place de la correspondance entre documents et réalité (notamment relevé des dimensions de sections, de cotes, de dimensions de connecteurs, et matériau de toiture compté à 30 Kg/m²).

Juste un détail en plus : les assemblages des jambettes (car je suppose que vous avez des fermes en A sans appui intermédiaire) doivent être bien vérifiés. Ces jambettes seront sollicitées en traction lors de la mise en charge des entraits par le plancher, leurs connecteurs doivent être dimensionnés en conséquence.