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Megacombles malfaçon noue

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 7.998 fois
lecouedic
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/11/2016 à 04h08
Megacombles malfaçon noue
Bonjour

mégacombles a refait mes combles , posé une noue et une bande de solin.
suite à des infiltrations, elle a repris ma noue à trois reprises;
j'ai réceptionné les travaux et voilà que ça recommence.
Bien sur l'entreprise ne répond jamais aux lettres recommandées
elle a été convoquée lors d'une expertise et a du s'engager à refaire cette noue , ainsi que changer un plafond;
Et voilà que ça recommence.Je pense que c'est toujours la noue.
lettre recommandée et bien sur toujours pas de signe de vie de Mégacombles.
c'est parti pour une seconde expertise;
Un expert ça ne monte pas sur les toits.

je soupçonne entre autre un chevauchement d'éléments de noue insuffisants;
La pente de mon toit est de 29% , donc la noue encore moins.
Je n'arrive ps à trouver une norme ou recommandation incontestable sur le chevauchement minimum préconisé.
Il y en a bien pour le recouvrement des tuiles , mais je n'ai rien trouvé concernant les noues entre elles , compte tenu de la faible pente.
Il parait qu'il y a des abaques , mais je n'ai pas trouvé.

merci
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Lannech

Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/11/2016 à 20h00
Bonjour, pouvez vous faire des photos?
Cdlt
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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/11/2016 à 11h30
Bonjour Lamnech
content de vous revoir sur le site car vous m'avez bien aidé il y a quelque temps concernant ma toiture à Rostrenen
voici une photo de chevauchement , environ 2cm
Comme je vais avoir le droit à une seconde expertise , je cherche à connaitre qu'elles sont les recommandations minimales requises
Je pense que les couvreurs de qualité savent au jugé et mettent plutôt un peu plus , mais là j'ai besoin d'un chiffre opposable qui ne puisse être contesté.
Compte tenu de la pente du toit et de l'orientation de la noue (sud ouest)
Lannech a écrit:Bonjour, pouvez vous faire des photos?
Cdlt



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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 26/11/2016 à 19h51
Waaaaaaaaaaooooow...!!! que c'est laid..!!! bouduuuu l'horreur....



C'est pas un zingueur qui a fait ça tout d'même......
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Lannech

Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 ans
Le 26/11/2016 à 20h54
Bonsoir, effectivement c'est très étrange, mais comme le travail a déjà été repris (et mal reprisW00t) je comprends mieux.
Bon, la noue est a refaire complètement. le recouvrement des bandes de zinc doivent être, selon le DTU 40.21 (tuile à emboîtement, le recouvrement longitudinal doit être de 8cm minimum, avec des pinces de 20à 40mm avec ou sans contre fourrure.
Les recouvrements entre bandes peuvent être traitées de plusieurs manières selon la pente des pans, soit à simple recouvrement (de au moins 15à 20cm) ou à agrafure simple ou double, le recouvrement à considérer est celui concernant le rampant le plus faible. C'est assez vague, mais pour être sûr, un simple recouvrement de 20 cm entre bandes de noue est suffisamment étanche.
L'écart entre les tuiles de recouvrement doit être au minimum de 8cm, ce qui va nous donner un développement de noue d'au moins 8+8+8+(2*2)=28cm, pratiquement les feuilles de zinc faisant 1ml de large, on peut très bien faire des bandes de noue de 33cm de développement, et du coup augmenter les valeurs de recouvrement latéraux!!!!.

bonne réflexion.
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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/11/2016 à 23h34
Non
c'est Mégacombles qui a fait ça
Et ce n'est pas tout
par contre je n'ai pas de norme pour le recouvrement.
Il me semble avoir vu quelque part que c'était 150MM avec écran de sous toiture obligatoire sur toute la surface qui déverse dans la noue , soit 50M2

Il y aurait aussi une largeur minimale des voliges pour un écartement entre chevrons de 600 mm.ce serait 180mm
Je cherche confirmation de cela car je veux avoir des chiffres à opposer aux experts.

voilà ce que ça donne à l'intérieur



kauffmann ludovic a écrit:Waaaaaaaaaaooooow...!!! que c'est laid..!!! bouduuuu l'horreur....



C'est pas un zingueur qui a fait ça tout d'même......
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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/11/2016 à 00h00
Merci lannech

c'est bien ce que je pensais

j'avais trouvé des bribes de réponses par ci par là , mais rien de précis
en ce qui concerne les voliges de noue on voit bien qu'elles ne sont pas assez larges donc bancales.
On peut les enfoncer avec le doigt.
L'expertise aura sans doute lieu dans une quinzaine de jour .ça ne va pas être simple de trouver un artisan qui me fasse un devis.


là il y a deux cm de recouvrement
Lannech a écrit:Bonsoir, effectivement c'est très étrange, mais comme le travail a déjà été repris (et mal reprisW00t) je comprends mieux.
Bon, la noue est a refaire complètement. le recouvrement des bandes de zinc doivent être, selon le DTU 40.21 (tuile à emboîtement, le recouvrement longitudinal doit être de 8cm minimum, avec des pinces de 20à 40mm avec ou sans contre fourrure.
Les recouvrements entre bandes peuvent être traitées de plusieurs manières selon la pente des pans, soit à simple recouvrement (de au moins 15à 20cm) ou à agrafure simple ou double, le recouvrement à considérer est celui concernant le rampant le plus faible. C'est assez vague, mais pour être sûr, un simple recouvrement de 20 cm entre bandes de noue est suffisamment étanche.
L'écart entre les tuiles de recouvrement doit être au minimum de 8cm, ce qui va nous donner un développement de noue d'au moins 8+8+8+(2*2)=28cm, pratiquement les feuilles de zinc faisant 1ml de large, on peut très bien faire des bandes de noue de 33cm de développement, et du coup augmenter les valeurs de recouvrement latéraux!!!!.

bonne réflexion.
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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/11/2016 à 19h47
Lannech a écrit:Bonsoir, effectivement c'est très étrange, mais comme le travail a déjà été repris (et mal reprisW00t) je comprends mieux.
Bon, la noue est a refaire complètement. le recouvrement des bandes de zinc doivent être, selon le DTU 40.21 (tuile à emboîtement, le recouvrement longitudinal doit être de 8cm minimum, avec des pinces de 20à 40mm avec ou sans contre fourrure.
Les recouvrements entre bandes peuvent être traitées de plusieurs manières selon la pente des pans, soit à simple recouvrement (de au moins 15à 20cm) ou à agrafure simple ou double, le recouvrement à considérer est celui concernant le rampant le plus faible. C'est assez vague, mais pour être sûr, un simple recouvrement de 20 cm entre bandes de noue est suffisamment étanche.
L'écart entre les tuiles de recouvrement doit être au minimum de 8cm, ce qui va nous donner un développement de noue d'au moins 8+8+8+(2*2)=28cm, pratiquement les feuilles de zinc faisant 1ml de large, on peut très bien faire des bandes de noue de 33cm de développement, et du coup augmenter les valeurs de recouvrement latéraux!!!!.

bonne réflexion.


bonsoir

comme en voit sur la photo ,il y a deux largeurs de noue
les trous profilés du bas ont un développé de 650 mm et les deux du haut de 350mm , donc avec une 1feuille de zinc DE 1m , on fait une petite et une grande .
les rampants sont identiques de chaque coté.
La différence vient du fait que la reprise ne s'est pas faite jusqu'au bout.
En mettant un tout petit recouvrement , ils gagnent une feuille de zinc.
Les voliges,vu qu'on en voit 6 donc elles ont 10CM de large . je croyais qu'il fallait laisser un écartement entre chaque voliges .

On voit un liteau de chaque coté, je pense pour éviter d'écraser les bords .Ce n'est pas une pince, mais un pli vers le haut.
J'ai remarqué qu les tuiles et tranchis avaient leur accroche disquée , elles ne risquent pas de glisser?
l y a juste cette bande de mousse pour les empêcher de tomber dans la noue.



Bonne soirée
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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/11/2016 à 19h59
kauffmann ludovic a écrit:Waaaaaaaaaaooooow...!!! que c'est laid..!!! bouduuuu l'horreur....



C'est pas un zingueur qui a fait ça tout d'même......


Non
C'est le PDG qui a dit au chef de chantier qu'il fallait faire comme ça.
Et le chef de chantier a dit à ses ouvriers .
Et voila le résultat.
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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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De : Voisins Le Bretonneux (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/11/2016 à 17h13
C'est mouillé entre la toile et zinc
Bonsoir , si tu passe par là

je viens de vérifier

Les liteaux font 15mm par 100mm

il y a autre chose
la toile est juste en dessous des liteaux
j'ai soulevé un peu en bas de noue pour voir
il y a de l'eau entre la noue en zinc et la toile
Les liteaux sont détrempées comme s'ils sortaient de l'eau.Comme la toile n'est pas tendue, ça fait des poches , surtout en bas de noue et ça déverse par les cotés sur la laine de verre.
La laine de verre est trempée et aussi plein de détritus de végétaux et de boue.
C'est de la condensation? à quoi sert cette toile?
es ce ainsi qu'on la pose?

Lannech a écrit:Bonsoir, effectivement c'est très étrange, mais comme le travail a déjà été repris (et mal reprisW00t) je comprends mieux.
Bon, la noue est a refaire complètement. le recouvrement des bandes de zinc doivent être, selon le DTU 40.21 (tuile à emboîtement, le recouvrement longitudinal doit être de 8cm minimum, avec des pinces de 20à 40mm avec ou sans contre fourrure.
Les recouvrements entre bandes peuvent être traitées de plusieurs manières selon la pente des pans, soit à simple recouvrement (de au moins 15à 20cm) ou à agrafure simple ou double, le recouvrement à considérer est celui concernant le rampant le plus faible. C'est assez vague, mais pour être sûr, un simple recouvrement de 20 cm entre bandes de noue est suffisamment étanche.
L'écart entre les tuiles de recouvrement doit être au minimum de 8cm, ce qui va nous donner un développement de noue d'au moins 8+8+8+(2*2)=28cm, pratiquement les feuilles de zinc faisant 1ml de large, on peut très bien faire des bandes de noue de 33cm de développement, et du coup augmenter les valeurs de recouvrement latéraux!!!!.

bonne réflexion.
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Lannech

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Le 30/11/2016 à 13h20
Bonsoir, la "toile" n'est pas un système d'étanchéité, c'est simplement un coupe vent, la pose doit être tendue (enfin pas trop non plus) sur les chevrons; la votre est mal posée et en partie manquante sur les photos.
La fuite provient bien de la noue mal faite, il ne s'agit pas de condensation.
La noue est complètement à refaire.
Cdlt Lannech
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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Le 19/12/2016 à 22h55
Lannech a écrit:Bonsoir, la "toile" n'est pas un système d'étanchéité, c'est simplement un coupe vent, la pose doit être tendue (enfin pas trop non plus) sur les chevrons; la votre est mal posée et en partie manquante sur les photos.
La fuite provient bien de la noue mal faite, il ne s'agit pas de condensation.
La noue est complètement à refaire.
Cdlt Lannech


bonsoir
Voila
la nouvelle expertise est fixé au 11 Janvier

Cette dernière photo a été prise pendant les travaux de reprise.
C'est un support de noue qui s'arrête à mi chemin , plus haut ils ont laissé l'ancien support.
Ce support est extrêmement évasé et très large
La noue en zinc qui a été posée dessus à un développé de 66CM
es ce que ce n'est pas un problême , cette noue trop large?
j'ai le sentiment que compte tenu de la faible pente de toit , cela nuit à l'écoulement et favorise les bouchons de détritus.
J'aimerai avoir une critique de ce que l'on voit.
que peut t'on reprocher à ce support de noue dans sa conception?

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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

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Le 22/12/2016 à 08h14
Bonjour,

pour moi la solution est là... une noue à la Lyonnaise

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lecouedic
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Le 22/12/2016 à 15h11
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

pour moi la solution est là... une noue à la Lyonnaise



bonjour Ludovic
on trouve une description quelque part de la noue à la lyonnaise?
Chez moi , c'est plutôt la lyonnaise des eaux
Encore de nouvelles infiltrations cette nuit






Je voudrais un avis de spécialiste
une noue de 66CM de développé, c'est pas trop pour que les tuiles tiennent correctement?
Il me semble avoir lu ça quelque part.
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 22/12/2016 à 16h22
Non ça dépend de sa longueur, de ce qu'elle doit réceptionner en surface, de la pente.....

Ensuite voir comment ils ont fait les pinces d'agrafage, les relevés sous tuiles..

Voir s'il ne fallait pas l'encaisser pour casser le jet d'eau et lui donner plus de profondeur....

Voir s'il n'est pas préférable de la faire en deux pièces avec un relevé central de 10 cm et un couvre joint....
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