Modification d'une grande ferme

Bonjour,
J'aménage mes combles.
Je souhaite pouvoir passer d'un coté à l'autre, mais la ferme est contraignante...
Elle servira de support de cloison, aussi je pensais la prendre en sandwich entre deux "peaux" d'OSB de 22mm(orange sur la photo), elle serait ainsi rigidifiée et contrventée, avec éventuellement une structure complémentaire.
Cela serait-il suffisant pour couper l'entrait du haut et une des contrefiches, afin de ménager mon accés (traits bleus sur la photo).
Pour pour vous donner une idée des proportions, il y a 2,5mètre entre la faitière et le plancher, l'entrai du bas mesure 13 mètres de long (je ne pense pas le couper ! ca fera une marche au niveau de la "porte" mais tant pis).
Pour que cela fonctionne, faut-il faire un "carde de porte" très solide pour qui reprenne les efforts de l'ensemble (en IPN par exemple).
Le fait de supprimer une contrefiche et de garder l'autre n'est-il pas problématique (forte asymétrie, compensée par le cadre ?) ?
Merci de vos avis éclairés !
PS : je n'ai aucune qualification en charpente, c'est l'intuition qui me guide alors ne vous gênez pas pour me dire si je déconne.
 
Martin


[img=477x672]https://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1227195.jpg[/img]

Donnes nous un vrai plan avec les dimensions et les sections ,tu donnes 13m pour l'entrait (moisé ?) qui forme une marche,ça fait un bel écartement des pannes ,ou en est la toiture?bien plate ,des flèches etc ,cet espèce de faux entrait flanqué à cet hauteur c'est dur à avaler ,il serait bon de tout vérifier avant modifs,tes pannes en dévers ,si il n'y a pas de dispositif de reprise des poussées ,ce n'est pas très bon...
pour modifier la ferme c'est simple ,jambes de force sous chaque panne.mais une bonne analyse avant.
gege

Merci gege pour cette première réponse rapide ! 
Je peux pas fournir de plans pour l'instant car je ne signe le compromis de vente que demain.
Mais je cogite déjà bcp.
En fait l'entrai du bas fait 13,9 mètre et il y a 9 pannes soit environ une tout les 1,5 mètre. 
L'entrai du bas (non moisé) fait 300*150mm (il me semble qu'il est également doublé par le dessous mais pour l'instant je ne peu pas voir à cause du plancher)
Le toit ne fléchi que très légèrement (vraiment peu, du moins au Nord, le seul pan que j'ai pu examiner proprement), la charpente (comme le reste de la batisse) est de 1950.
Une jambe de force sous chaque panne ? j'imagine donc que mon ossature avec OSB fera l'affaire ?

D'après la photo on ne voit pas les 9 pannes ,on pense à 6 espacements seulement.si on tourne à 1.50m c'est parfait pour les chevrons.pour la ferme on attendra ,mais ça ira.
par contre pour une surcharge de plancher habitable ,il faudra un peu plus de renseignements.
ce sont les entraits et le plan d'étage qui seront intéressants .
gege

J'ai pas trop de soucis pour le plancher, il est déja en partie existant sur un solivage d'environ 45*180 tous les 50cm (à vérifier) qui support un plafond en briques plâtrière. 
C'est vraiment la suppression de cette entrai du haut et de la contrefiche qui me pose plus de question.

J'ai pas trop de soucis pour le plancher, il est déja en partie existant sur un solivage d'environ 45*180 tous les 50cm (à vérifier) qui support un plafond en briques plâtrière. 
C'est vraiment la suppression de cette entrai du haut et de la contrefiche qui me pose plus de question.

A défaut de plans, voici déjà d'autres photos.

Bonjour
les arbas en bout sont visiblement déformés sous la charge ce qui est anormal dans le cas d'une triangulation correcte ,le morceau de bois qui disparait dans le mur est une curiosité pour moi ,je me demande si c'est une vraie ferme
il doit manquer quelquechose.
une ferme sans entrait aurait ce comportement ,la liaison cachée dans la façade est douteuse ,il faudra tous les plans et renseignements pour reconstituer le parcours des charges de toitures.
gege

Voici le plan

Effectivement, Gégé à raison, la ferme est affessée. Les arba sont voilés et du coup tout le faitage l'est aussi, ce qui se voit de l'extérieur, le toit est creux. Pour une toiture qui a 60 ans, cela ne me semble pas catastrophique.
Ce qui devrait être l'entrais (en bas) semble ne pas être franchement lié avec les arbas, ceux-ci reposent sur cette poutre, ils sont à peine calés mais je n'ai vu ni boulon ni clous pour les liés.
Du coup le seul "entrais" serait celui, à mi-hauteur qui joint arbas-poinçon et contrefiche ?
Dans ces conditions, reprendre tous les efforts de triangulation par les "cloisons" (avec une solide armature, par exemple, jambe de force sous chaque panne) permettrait-il de suprimer une contrefiche et ce "truc" au milieu pour faire mon passage ?
Merci de vos avis !

Liaison dangereuse ???

Bonjour
c'est une ferme ratée peut être même que le moisage en plein milieu a été fait après coup ou après avoir constaté que ce n'était pas très académique.
là on n'est pas du tout à l'aise ,comme toujours je vais voir ailleurs (déformation prise très jeune),il faut voir en dessous ,ou sont les porteurs faire d'origine un raté de cet accabit,surement un manque de matériaux ,à cette même époque j'ai trouvé un poteau electrique,en bois qui servait de panne dans le grenier ,le reste .....
plan d'étage impératif pour dire quoi que ce soit .(on devrait arriver à renforcer la liaison avec des plaques métalliques et un calage vertical )
gege

Merci gege pour cette réponse.
Plan d'étage c'est quoi ?
Les combles font environ 8mX14m
Les pannes sont prises sur les pignons et sur cette unique ferme qui pose problème.
Le plancher est solivé, avec les solives 3,5*14cm et de 3,8m de long prises dans le mur d'un coté et dans une poutre qui se trouve sous ce faut entrais de l'autre (c'est symétrique la ferme est au milieu de la largeur de 8m).
l'intégralité du plafond de l'étage inférieur et suspendu à se solivage. Il s'agit de briques plâtrières.
Les plafonds n'ont pas fissuré, ce qui me fait dire que ça n'a pas du trop bouger.

Non ,l'étage du dessous ,les pièces habitables et surtout les murs porteurs ceci permettra de comprendre ce qui arrive réellement comme charges sur l'entrait actuel ou un autre élément de structure ,13m c'est très long il doit y avoir un mur quelque part.
actuellement tu n'as pas un plancher habitable ,uniquement une ossature porteuse du plafond ,et encore ,c'est déjà trop lourd (100kg pour 3.8 m en 3.5x15).
section de la poutre sous l'entrait(et d'un seul morceau?)
gege

Bonsoir,

d'accord avec "gégé", le moisage supérieur a été rajouté car la ferme fléchissait sous le poids du solivage.... la modifier dans l'état actuel des choses équivaut à la déséquilibrer.....

Pas d'autres murs porteur que les quartes murs extérieurs en mâchefer.
Sinon des cloisons en birquette de 10cm, comme le plafond.
Sous la poutre visible du bas (celle qui aurait du  être un entrait) il y en a une deuxième de la même épaisseur (14cm) et d'une hauteur que je n'arrive pas à voir mais probablement une bonne vintaine de cm (pas plus c'est sur).
C'est vrai que moi aussi je suis très étonné que tout cela tienne (ça fait 13,9m de protée, autant dire 14)!
Mais ça tient, et plutôt bien ! Encore une fois, pas de fissure au plâtre du plafond.
On peut sauter sur le parquet des comble (parquet massif en pin de 21mm) sans que ca tremble ni rien.
La maison est globalement de bonne facture, elle n'a pas été fait au rabais.
Cette ferme est vraiment étonnante !

Commences à regarder ou tu vas pouvoir mettre un poteau.
bien sûr sous la "ferme".
gege

Ben au milieu se doit être jouable parce que ça tombe sur une dalle poutrelle hourdi. 
Le poteau, je le mets sans contrainte, pour ne pas que ça descende plus ? Ou en force (avec des étais de part et d'autre) pour faire remonter un peu l'ensemble (auquel cas j'aurais peur pour mais plafonds).

Plans des niveaux jusqu'au sol,après on complètera .
gege

OK merci, je préperai ça dès que possible.
Merci et bonne soirée ! ! !