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Aménagement combles faible hauteur, avis tarif ?

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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour à tous,

Je le permets de vous écrire car avec ma femme nous sommes dans l’hésitation la plus totale.

Nous vivons en seine saint denis, proche Paris, dans une zone un peu tendue en terme de logements et prix de l’immobilier.

Nous sommes dans un petit lotissement dans une maison en L de 75m2 de plein pied avec une charpente en W.

Nous réfléchissions à faire aménager nos combles et avons fait venir deux sociétés différentes dont une bien connue.

Deux questions se posent :

- la hauteur maximum une fois les combles aménagés sera de 1m76, ma femme, moi même et nos enfants sommes tous plus petit que cette hauteur, mais est ce vraiment ridicule ?

- les deux devis reçus sont bien plus cher que ce à quoi nous nous attendions (aux environ de 50 000 euros)
Les deux entreprises nous avancent comme argument l’augmentation du coût des matériaux…

Modification de charpente, mise en place de poteaux porteurs, isolation, électricité, revêtement de sol.
Il nous resterait juste la peinture à faire et la climatisation à installer.
Nous créerions deux chambres de chacune 16m2 au sol, 6m en longueur et 2,80 en largeur.
+ un dégagement de 8 m2 environ.

Que pensez vous de ce projet avec 1m75 de hauteur maximum ? (Impossible d’avoir plus on a déjà tout maximisé et impossible de surélever la toiture).

Et du prix ?

Je vous joint plans / coupe 3D



[
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 7000 message 06 (6)
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez sur la page devis aménagement des combles de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des artisans de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, mon avis  devra  être pris pour celui d'un artisan du sud. donc pas l'habitude du monde des Parisiens et de leurs contraintes .
1.75m au plus haut, cela veut dire que cette hauteur sera très vite réduite, pour arriver à combien au plus bas . 80 cm ?.  Vivre toujours baisser risque de vite devenir pénible.  Et gros risque qu'il face très chaud dans ces pièces ( sans la clim )  50000€ de travaux ne me paraient pas exorbitant pour les travaux à prévoir,  mais le résultat final ne justifie pas cette somme ( peut-être qu'à Paris oui)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Merci pour votre retour.
Effectivement, les deux chambres ferons 6m de longeur, 2,80m de largeur avec une hauteur à 80cm aux extrémités.

Nous sommes réellement mitigés, le moindre déménagement dans notre secteur nous coûterait quasiment cette somme juste en frais de notaire.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Val D Oise
Bonjour,
Serait-il possible de savoir quel type de procédé, ils utilisent ces deux compagnies ? S'ils utilisent du bois pour le support, ça explique le peu de hauteur récupéré. Parcontre si c'est en métal, y a encore des procédés, plus coûteux, qui permettent de gagner un max de hauteur en utilisant des IPN.
Mais effectivement, le coût des matériaux a explosé depuis la Covid et encore plus depuis le conflit en Ukraine
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Notre hauteur à la pointe est de 2m initialement, il me semble qu'1m76 est vraiment le maximum que nous puissions atteindre (d'ailleurs pour les atteindre nous avons aussi diminuer l'isolation).

Voici la partie structure du devis.


OSSATURE
A- Création d'une structure porteuse en " KERTOPOUTRES LAMIBOIS", garantie à 10% d'humidité du bois,et assurant la meilleure stabilité dans le temps (voir notice descriptive jointe). Ces poutres sont situées à l'intérieur des
combles encombrés par des fermettes et prennent appui pour répartition des charges sur
- murs porteurs.
- dalle béton par poteaux intermédiaires bois lamellé collé ou métal
80/40 mm d'épaisseur 50/10°, positionnés au maximum dans
placards, gaines techniques ou encastrés dans les cloisons.
B- Plancher suspendu constitué de solives en bois massif positionnées en surbaissé par étriers, pour gain de volume maximum.
- création de la trémie d'escalier.
Surfaçage en panneaux de particules bois, type CTBS 22 mm, haute densité, embrevés et vissés, qualité hydrofuge dans les pièces humides,
type CTBH.
L'ensemble sera suspendu entre les fermettes existantes, avec une garde
de sécurité, permettant d'éviter au maximum, la transmission des vibrations et
des bruits qui sans cette adaptation, mettrait en cause de façon permanente, l'isolation phonique et l'état des plafonds à l'étage inférieur.
C - Transformation de charpente, comprenant
- doublage des arbalétriers (si nécessaire)
- goussets en C.P. ou faux entraits
- piéds-droits prenant appui sur Rive
- l'ensemble étant de sections appropriées selon notes
- découpe des élements intermédiaires de fermettes sans réutilisation
- tous les bois sont traités insecticides fongicides
D - Suivant nécessité:
Dévoiement de,
- groupe VMC et ses gaines,
- canalisation de mise à l'air des réseaux eaux usées et vannes
- câbles électriques, (à l'exception du réseau alarme et antenne TV
restant à la charge du client)
- les boîtes électriques existantes resteront accessibles par l'éxécution
de trappes de plancher (repérées sur plan).
- Rebouchage de la trappe existante en plafond.
STABILITE
- l'ensemble est réalisé suivant les régles de sécurité décrites dans les
dispositions des D.T.U.
- plancher calculé et réalisé suivant la norme NF.P06-001.
- préconisations du CTBA relatives aux assemblages de pièces "KERTO"
- travaux exécutés sous contrôle de qualité
- note de calculs établie par logiciel RAMBERT.
- 42 M2 d'aménagement de structure brute environ, y compris vide d'escalier et/ou mezzanine.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Trouvez vous bête de réaliser un tel projet en terme de prix et de hauteur ?

Sachant qu'on en aurai une réelle utilité, deux chambres ds 16m2 chacune c'est énorme. Même si ce n'est pas du carrez on s'attendait simplement à un prix plus proche des 40 que des 50k
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Val D Oise
Pour moi, vous pouvez encore optimiser. Je vous donne en MP, mon contact chez Megacombles et il y a également une autre société qui travaille en métal, Home Evolution...
Chez moi, on a une charpente de 2m18 en pente de 30 et on va pouvoir récupérer 1m95 en isol de 18-20 mais je fais l'isolation moi même donc j'aurai un peu moins..

Chez moi, ils dechaissent de 7cm ma charpente, en posant de nouvelles solives en IPE de 100 et refont le support de plafond a 10cm du plafond alors qu'auparavant, le support était a 17-20cm du plafond.

J'aurai 33m2 de plateau exploitable pour un moins de 20K!
Le reste, c'est moi qui le fait
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Correze
Bonjour
une entreprise très sérieuse dans le 28 fait ce travail 70 ans d'exitance contacter les .
Messages : Env. 200
Dept : Correze
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Quelle est cette entreprise ?
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

J'essaie de comprendre quelle est la différence entre votre projet celui évoqué par tommylee chez-lui.

Chez vous, si j'ai bien compris, l'entreprise entendrait laisser en place les entraits actuels de fermettes supportant le plafond, et placer entre ces entraits des solives qui porteront le futur plancher, en laissant un peu de distance entre nouvelle structure et ancienne, pour sauvegarder l'isolation phonique.
C'est bien et classique, cela évite de ne pas toucher aux entraits et plafond existants, mais ça prend un peu de place en hauteur.

Chez tommylee, mais il va peut-être nous expliquer, les entraits existants seraient enlevés, et seraient substitués par les solives nouvelles, en en abaissant le niveau. Ces nouvelles solives, en acier pour être les plus minces possible, reprendraient le rôle des entraits enlevés et récupéreraient le supportage des plafonds existants.
C'est plus technique, plus délicat, peut-être moins performant en terme phonique, mais ça gagne de la hauteur HsP finale.

Pour dire si ça vaut le coup financièrement dans le contexte immobilier de votre coin, pourquoi ne pas demander à un agent immobilier si, selon lui, la maison vaudra plus cher avec cette transformation qu'avant ?

Quand à la vie dans un sous-toit de 0.80 m à 1.75 m de HsP, c'est une appréciation personnelle. Pour ma part, je l'ai vu ailleurs, et je ne m'y ferais difficilement. Les enfants vont grandir. Mais si c'est ça ou se marcher sur les pieds, ça peut peut-être s'envisager quand-même.

Eventuellement ; pourquoi ne pas faire quelque part dans la maison un petit montage avec des bouts de bois et des cartons simulant cette sous-pente, pour voir ce que ça fait quand on est dedans ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Val D Oise
Alors, pour la différence de projets, c'est d'un côté, le procédé avec du bois dont les solives du futur plancher feront 300mm et sur le projet métallique, les solives font 100mm. On est déjà sur 20cm de différence.

Ils peuvent descendre plus bas parce qu'ils refont les entraits qui vont supporter le plafond, au plus bas afin que ça soit au niveau des solives et quoi qu'il arrive, les solives du plancher sont indépendantes des entraits supportant le plafond.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Effectivement, après relecture de mon devis je
Ne suis pas tout à fait certain que l'on gagnerait en hauteur car la méthode utilisée me semble « bonne ».


Cependant, si l'acier me ferait gagner 20cm, c'est tout de même une piste à explorer.

D'ailleurs la structure en acier n'a t'elle pas une portée maximum ? Car dans mon cas on va faire passer des poteaux dans les cloisons du dessous, avec l'acier non.

La maison est en forme de L, ou les deux parts font 10m de long....
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 200 message Correze
Ent lafeuille
Messages : Env. 200
Dept : Correze
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Une poutre de 10 m de portée, même en treillis d'acier avec de la place en hauteur pour la faire, ça ne doit pas être évident dans une villa.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Hormis les questions techniques (que je ne maîtrise pas!!!):
  - Quel taux de TVA appliquent les entreprises dans leur devis?
  - Si une autorisation d'urbanisme est nécessaire (notamment si pose de vélux):
* Soit vous dépassez 1,80 en partie, vous créez de la SP, et vous aurez de la TA à acquitter en sus,
* Soit vous ne dépassez pas: Pas de SP, pas de TA.
  - Dans tous les cas, la surface aménagée doit être déclarée au service des impôts fonciers... en cas de revente ultérieure (calcul de la surface au sol). Et 40m² ce n'est pas rien!!!
@+ 
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Et c'est parti pour le débat sur : la surface de plancher, la surface au sol, la surface hors oeuvre, la surface habitable, et d'autres encore etc ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Ilovir, ce n'est pas un débat sur les surfaces,
Dans tout projet, il y a la partie technique et la partie administrative; l'une ne va pas sans l'autre!
Et vu les sommes annoncées et les surfaces, la réflexion est double.
Après, si mon intervention est hors sujet...
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Je n'ai pas tellement compris en quoi ces questions répondent aux miennes.

Le taux de TVA est celui normalement appliqué selon les éléments du projet.

Concernant la surface j'aimerais bien avoir +[
180 et devoir les déclarer mais ce n'est pas le cas.

Ps : je viens de contacter l'entreprise qui s'occupe de moi pour voir jusqu'à combien ils pourraient diminuer l'isolation pour gagner en hauteur.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 7000 message 06 (6)
Comment calculez votre surface taxable dans votre cas ? Et que devez-vous déclarer ?
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/getAnnexe.do?ce[...]p;cerfaFormulaire=88065

peut-être des indications par ici :

https://www.urbinfos.fr/reglementation/calculer-les-surfaces[...]et-surface-taxable.html

Pour le taux de TVA, ça devrait être 10 %, car vous ne faites pas assez de modification pour être à 20 %.
Et vous ne faites pas d'amélioration thermique pour être à 5%, encore que ça se discute si vous créez des isolations en toiture ; mais ça m'étonnerait, et ça serait limité à l'isolation seule.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
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