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Stocker dans combles perdus

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Env. 20 message Giraumont (54)
Bonjour,

Ne trouvant pas de réponses à mes questions en cherchant sur les moteurs de recherche, je viens me renseigner sur ce forum en espèrant trouver la réponse.

Avec mon mari, nous avons fait construire notre maison en juin 2008 par Mikit. C'est une maison de plain-pied de 95 m². Notre charpente est une fermette. Avec mon mari, on aimerait bien y stocker des cartons, mais aussi des sacs de vêtements, une chaise haute, un lit bébé avec le matelas, un sac de colle à carrelage, des plinthes en bois et des bricoles.

Mon mari voudrait mettre des plaques sur la charpente mais moi j'ai peur que le toit s'écroule à un moment?

J'ai demandé à notre conducteur de travaux si on pouvait stocker et il me l'a fortement déconseillé...

A votre avis, que faire? Doit-on renforcer la charpente? Est-il possible d'utiliser les combles perdus comme un grenier?

Merci d'avance pour votre aide.
Messages : Env. 20
De : Giraumont (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
selon moi, tu peux stocker des choses pas trop lourdes, en répartissant correctement les charges

c'est ce que je fais et la maison n'est pas tombé sur ma tête
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Canton De Fayence (83) (83)
stephplr77 a écrit:selon moi, tu peux stocker des choses pas trop lourdes, en répartissant correctement les charges

c'est ce que je fais et la maison n'est pas tombé sur ma tête


Idem pour moi,

j'éviterais quand mêm les plinthes, le carrelage, etc
c'est lourd très rapidement.
Autoconstruction 130 m2 depuis janv.07.
Intérieur fini, on y est enfin,quel bonheur (15/11/08).
Messages : Env. 1000
De : Canton De Fayence (83) (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Giraumont (54)
Merci beaucoup pour vos réponses.

Mais est-ce que vous avez solidifiez la charpente ou avez-vous tout simplement posé des plaques et stocker vos affaires dessus?
Messages : Env. 20
De : Giraumont (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
j'ai uniquement mis des planches ou des chevrons, selon ce que je posais
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Giraumont (54)
Ok, merci beaucoup. Nous allons pouvoir commencer à stocker alors.Smile
Messages : Env. 20
De : Giraumont (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Rhone
Bonjour
le stockage dans les combles perdus n'est pas autorisé car non pris en compte dans le calcul des charges
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Giraumont (54)
Bonsoir,

Comment ça, non compris dans le calcul des charges? Ca veut donc bien dire qu'il y a un risque d'affaissements de ma toiture alors si je stocke dans les combles perdus?
Messages : Env. 20
De : Giraumont (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Je me pose exactement la même question puis je stocker dans mes combles perdus charpente en A en posant un plancher et stockant des choses encombrant mais pas lourd.
Peut etre un charpentier sur ce forum
merci par avance
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
Bonjour,

Je remonte ce sujet car je souhaite stocker quelques bricoles (style déco de Noël) dans mes combles perdus.

La charpente est en fermette, éléments espacés de 80 cm, isolation en laine de verre soufflée.

Si c'est possible, quel type de panneau puis-je poser sur la charpente ?

Merci.

@+
Messages : Env. 3000
De : Ankh-morpork (57)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Argentan (61)
bonsoir
C'est vrai que les fermettes combles perdus ne sont pas prévus pour le stockage .
Dans mon ancien logement en location je l'ai fait avec des choses pas trés lourdes ( cartons , déco de noël , petit salon de jardin )
et je n'est jamais eu de problème.
Par contre si il arrive quelques choses le constructeur se déchargera
Messages : Env. 60
De : Argentan (61)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Pour être clair sur : faut pas le faire.

une charpente est calculée pour encaisser des charges.
par charges faut comprendre poids (ou effort du vent)

la charpente est construite suivant des règles (NV65, eurocode...)
ces règles dissent la charge à encaisser !
c'est à dire le poids de neige max ou les forces que provoque le vent en cas de tempête sur la toiture.
Bien sur la charge à encaisser varie suivant les régions, mais le chiffre représente la plus forte tempête connu (ou la plus forte quantité de neige) dans votre région.

donc si la norme dit que la toiture doit encaisser 1 tonnes (par exemple, chiffre au hazard) cela correspond au fait que le jour de la tempête décennale (ou neige abondante), la furie des éléments génère une force sur la toiture d'une 1 tonne !!!!!!!!!!!!!!!!

comme les pro ne dépassent pas les préconisations de la norme (sinon cela veut dire plus de bois, plus de temps, donc devis bien plus chère, et comme le client prends généralement le moins chére), votre charpente sera donc dimensionnée à une 1 tonne.

Et comme tous poids que l'on stocke dans les combles diminue la charge restante pour la furie des éléments,
comme rapidement on stocke 200kg dans les combles !

Il reste plus que 800kg (attention malheureusement c'est pas linéaire ! faut peux être multiplier par 2 soit 600kg voir multiplier par plus que 2) !
soit 20% de moins !!!!!!!

donc faut priez que la tempête décennale prévu par la norme soit plus faible que prévu de 20 % !!!!!!!!!

Certes la Norme a prévu des marges de sécurité. Et utiliser ses marges pour çà c'est un peu jouer avec le feu !!!!!!!!
normalement les marges sont prévues pour palier aux imperfections de montage, aux variations de qualité de bois, etc pas pour jouer avec.

donc maintenant vous êtes au courant des risques que vous prenez, maintenant vous les prenez en conscience.

cdt

Sauf si la charpente est prévu pour l'installation d'un planché et que les poutres de plancher sont posé, mes remarques ne tiennent pas.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
erwan1972 a écrit:Pour être clair sur : faut pas le faire.

une charpente est calculée pour encaisser des charges.
par charges faut comprendre poids (ou effort du vent)

la charpente est construite suivant des règles (NV65, eurocode...)
ces règles dissent la charge à encaisser !
c'est à dire le poids de neige max ou les forces que provoque le vent en cas de tempête sur la toiture.
Bien sur la charge à encaisser varie suivant les régions, mais le chiffre représente la plus forte tempête connu (ou la plus forte quantité de neige) dans votre région.

donc si la norme dit que la toiture doit encaisser 1 tonnes (par exemple, chiffre au hazard) cela correspond au fait que le jour de la tempête décennale (ou neige abondante), la furie des éléments génère une force sur la toiture d'une 1 tonne !!!!!!!!!!!!!!!!

comme les pro ne dépassent pas les préconisations de la norme (sinon cela veut dire plus de bois, plus de temps, donc devis bien plus chère, et comme le client prends généralement le moins chére), votre charpente sera donc dimensionnée à une 1 tonne.

Et comme tous poids que l'on stocke dans les combles diminue la charge restante pour la furie des éléments,
comme rapidement on stocke 200kg dans les combles !

Il reste plus que 800kg (attention malheureusement c'est pas linéaire ! faut peux être multiplier par 2 soit 600kg voir multiplier par plus que 2) !
soit 20% de moins !!!!!!!

donc faut priez que la tempête décennale prévu par la norme soit plus faible que prévu de 20 % !!!!!!!!!

Certes la Norme a prévu des marges de sécurité. Et utiliser ses marges pour çà c'est un peu jouer avec le feu !!!!!!!!
normalement les marges sont prévues pour palier aux imperfections de montage, aux variations de qualité de bois, etc pas pour jouer avec.

donc maintenant vous êtes au courant des risques que vous prenez, maintenant vous les prenez en conscience.

cdt

Sauf si la charpente est prévu pour l'installation d'un planché et que les poutres de plancher sont posé, mes remarques ne tiennent pas.


Merci pour ton intervention,

Puisque tu as l'air de connaître assez bien le sujet, tu pourras peut être m'éclairer sur 2 / 3 points concernant ma charpente.
(Règles NV 65 et N 84 modifiées en 1999 et 2000)

Voici les hypothèses de charge de la charpente :
  • Charge de couverture : 45 daN/m²
  • Charge de plafond : 15 daN/m²
  • Charge de plancher : 20 daN/m²
Moi, ce que je comprends, c'est que je peux charger 20 kg par m² de charpente, mais quand je marche sur les fermes avec mes 80kg sur 12cm², ça ne casse pas
Alors à quoi correspond la charge de plancher ??

Lors de la réception du lot isolation de la maison, on est allé voir les combles à 3 (CST, madame et moi), soit un peu plus de 200kg qui se balladent sur la charpente.
Dois je comprendre que le risque était plus élevé si la toiture était enneigée ?

Donc si je suis ton raisonnement, si un jour on essuie une tempête de neige qui couvre la toiture de 60 daN/m², ma "marge de sécurité" est bouffée sur la charge de plancher ? je suis donc à 5daN/m² de la rupture ?

D'ailleurs, à aucun moment on ne donne le coefficient de sécurité dans la déclaration de conformité de la charpente.

Pour finir, mon but serait de poser un plancher sur ~20m² (maximum) au dessus de mon garage.
Le poids total qui serait entreposé n'excèderait pas 100 kg, disons qu'avec moi dessus, ça doit supporter 200 kg.
Le fait de répartir les charges sur ~6 fermes, cela me permet-il de ne pas dépasser la charge de plancher ?

Merci d'avance.

@+
Messages : Env. 3000
De : Ankh-morpork (57)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
je vais répondre à chaque question en étant clair, j’espère.

De ce que j'ai compris de la disposition des charges d'aprés ton post :
le plafond correspond au plafond sous toiture 15daN, c'est à dire que ton plafond est suspendu aux chevrons.
le plancher correspond au plafond du RDC 20daN
la toiture pas de problème.

Moi, ce que je comprends, c'est que je peux charger 20 kg par m² de charpente, mais quand je marche sur les fermes avec mes 80kg sur 12cm², ça ne casse pas

en faite tu marche sur des entraits, des lambourdes et des poutres. je ne connais pas la structure de ton plancher pour être plus précis.


Alors à quoi correspond la charge de plancher ??

il est prévue pour l'entretient la possibilité à une personne d'accéder au comble, cette charge ne doit pas être permanente.

pour info :
les 15daN correspondent à la charge que tu peux mettre sur les plafonds, par exemple un plaquo BA13 (11kg/m²) plus 20cm d'isolation (4kg/m²) soit déja 15kg/m² (= 15dan/m²).

donc ton plancher qui supporte le plafond de l'étage du dessous, reste plus que 20dan -15dan =5dan de marge pour pouvoir gambader sur les combles


Lors de la réception du lot isolation de la maison, on est allé voir les combles à 3 (CST, madame et moi), soit un peu plus de 200kg qui se balladent sur la charpente.
Dois je comprendre que le risque était plus élevé si la toiture était enneigée ?

je ne connais pas la structure de ton plancher pour être plus précis. même s'il est prévue pour l'entretient la possibilité à une personne d'accéder au comble, cette charge ne doit pas être permanente.
Compte tenue de la dernière remarque le terme ''risque'' est impropre. Mais je dirais que si vos poids se reportaient entièrement sur les entraits, la charpente pouvait moins encaisser de neige.
En faite en rentrant dans les détails, le bois a la particularité d'encaisser plus quand la charge est temporaire (fluage).

Donc si je suis ton raisonnement, si un jour on essuie une tempête de neige qui couvre la toiture de 60 daN/m², ma "marge de sécurité" est bouffée sur la charge de plancher ? je suis donc à 5daN/m² de la rupture ?

Ton calcul est 45dan toiture + 15dan plafond. Malheureusement les transferts de charge ne sont pas linéaire sauf quand ton plafond est suspendu directement sur les chevrons. En supposant cela, il reste 5daN/m² de marge.
La question, c'est comment bouffer cette marge restante.

- en te suspendant au plafond (pas pratique)
- autre solution (je connais pas ta structure), mais en marchant sur l'entrait.
attention la solution entrait, souvent l'entrait a un poil plus de marge de sécurité que le reste de la charpente. Donc en comblant cette marge supplémentaire par une quatrième personne.
Il reste à neutraliser le faite que : le bois a la particularité d'encaisser plus quand la charge est temporaire (fluage).
pour çà je vous propose de tous sauter en cœur sur l'entrait, et là badaboum vous vous retrouvez direct dans le salon !!!!!!!!!!!!!!!!!


D'ailleurs, à aucun moment on ne donne le coefficient de sécurité dans la déclaration de conformité de la charpente.

Les marges minimales sont dans les normes (eurocode 3 et 5) . Comme nous particulier on est pas prêt à payer plus chère, les pro sont au mini de la norme donc au sécurité minimale.

Pour finir, mon but serait de poser un plancher sur ~20m² (maximum) au dessus de mon garage.
Le poids total qui serait entreposé n'excèderait pas 100 kg, disons qu'avec moi dessus, ça doit supporter 200 kg.
Le fait de répartir les charges sur ~6 fermes, cela me permet-il de ne pas dépasser la charge de plancher ?


S'il est pas prévu, ben non !
Faudrait une étude de ta structure pour donner une réponse affirmative.

Et puis c'est reculer pour mieux sauter
Pour moi si les murs sont costaud je vais pas jouer avec la charpente, mais simplement rajouter des poutres reposant et allant d'un mur à l'autre de la maison. Puis j'ajoute des lambourdes (poutre plus petite reliant les grosse poutres pour faire un quadrillage) puis de l'osb (ou la solution du bon vieux parquet) et on a un vraie plancher
çà évite de faire une solution bâtarde.

cdt

Ps: si moi pas clair, vous demander moi
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
Merci Erwan,

Ta réponse est claire pour moi.

Je reviendrai avec des photos de ma charpente ainsi que les infos que j'ai dans sa déclaration de conformité.
Ce qui permettra de savoir exactement ce qui est faisable.

L'ennui, c'est que le garage se trouve dans l'angle de la maison (en L, voire mon récit), donc je n'ai pas de second mur pour poser des poutres mais une ferme triplée.

@+
Messages : Env. 3000
De : Ankh-morpork (57)
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