Retirer les soutiens des pannes

Bonjour
Si il y a des étais c'est que les pannes fléchissent.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si il y a des étais c'est que les pannes fléchissent.

Bonjour. 
Je me questionne justement car ceux ci sont soutenue de façon un peu sommaire (bricolage). 
merci en tout cas pour ce premier avis. 

CHALEX02 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si il y a des étais c'est que les pannes fléchissent.

Bonjour. 
Je me questionne justement car ceux ci sont soutenue de façon un peu sommaire (bricolage). 
merci en tout cas pour ce premier avis. 

Bonjour
Au vu des photos ca n'est pas sommaire.

w36xb2w a écrit:

CHALEX02 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si il y a des étais c'est que les pannes fléchissent.

Bonjour. 
Je me questionne justement car ceux ci sont soutenue de façon un peu sommaire (bricolage). 
merci en tout cas pour ce premier avis. 

Bonjour
Qui a fait une entreprise ou le proprio et pourquoi ?
Une amie a exactement ca aussi mais d'origine.

w36xb2w a écrit:

w36xb2w a écrit:

CHALEX02 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si il y a des étais c'est que les pannes fléchissent.

Bonjour. 
Je me questionne justement car ceux ci sont soutenue de façon un peu sommaire (bricolage). 
merci en tout cas pour ce premier avis. 

Bonjour
Qui a fait une entreprise ou le proprio et pourquoi ?
Une amie a exactement ca aussi mais d'origine.

Ok pour les morceaux en bois. Et pour la partie en dur (brique) cela est certainement devenu semi porteur depuis mais étant une penderie on souhaiterait ouvrir totalement. 

Bonjour
Difficile de te donner un avis .Soit le mur ou cloison est porteur ou non.
Il faudrait les plans d'origine.

Bonjour,
Attention aussi dans les vielles maison les cloisons deviennent porteuses avec le temps.
J'entends par là que la flèche du bois se tasse sur les cloisons et quand on les enlèves ces cloisons les bois fléchissent ça peut surprendre surtout si du poids à été ajouté au dessus

totonenabou a écrit:

Bonjour,
Attention aussi dans les vielles maison les cloisons deviennent porteuses avec le temps.
J'entends par là que la flèche du bois se tasse sur les cloisons et quand on les enlèves ces cloisons les bois fléchissent ça peut surprendre surtout si du poids à été ajouté au dessus

En effet sur les plans d’origine/construction rien concernant les éléments que je souhaites supprimer , je vais attendre j’ai eu le contact d’y d’un charpentier pour validation. 
Je vous tiendrais informé et photo du chantier.  

Bonjour

Les "chandelles" ont été faites sciemment, pour soutenir les pannes, soit dans la conception d'origine (avec des porteurs principaux en poteaux sur plancher béton), soit en correction après avoir vu comment ça fléchissait sans ça.
Je suis certain que vous ne pouvez pas les enlever sans devoir prendre d'autres mesures de compensation.

Arriverez-vous à voir, et même mesurer, si ces pannes présentent des déformations de flexion : courbures, "ventres", etc .. ?

Bonjour à tous. 
Suite au passage de deux charpentiers. 
Pour eux les sections des pannes sont suffisantes et aucun soucis pour retirer les chandelles. 
Et l’ensemble de notre charpente est saine. 
Donc ça fait plaisir une entreprise qui se déplace qui conseil et ne souhaitant pas facturer. 
Après 3/4 coups de masse à main à leur base elles sont donc désormais inexistantes et pour l’instant ça semble tenir avec aucun affaissement ou autre constaté. 
Merci pour votre éclairement qui m’a évité de me précipiter et faire plus sereinement ce retrait. 

Quelques photos pour clore le sujet. 

Et en effet ceux ci avait été mise en soutient lors de la conception en renfort supplémentaire. 

CHALEX02 a écrit:

Sur cette photo ça semble osé des les avoir retiré on voit la déformation de la panne à l'œil nu

edit : la photo sans chandelle au niveau des pannes

Je vais essayer de faire une photo avec le même point de vue demain.
Ça donne l'impression en photo prise en biais peut être.
En tout cas j'ai agit après retour des professionnels et depuis bientôt une semaine rien à signaler.
Merci pour le regard sur ces éléments en tout cas.

CHALEX02 a écrit:

Je vais essayer de faire une photo avec le même point de vue demain.
Ça donne l'impression en photo prise en biais peut être.
En tout cas j'ai agit après retour des professionnels et depuis bientôt une semaine rien à signaler.
Merci pour le regard sur ces éléments en tout cas.

Justement aussi du métier et ça me paraît optimiste.....

Une règle/niveau contre ça donne quoi ?

Je viens de prendre quelques mesures. 
Espacement entre les panes 150cm 
Dimensions d’une pane 76x205mm portance 4,27M pour chacune. 
Qu’en pensez vous ? 
Au niveau (largeur 50cm) j’ai l’aplomb et au niveau laser aussi pour chacune ce qui est déjà pas mal, je reprendrais juste avant de faire le doublage en novembre. 

jbs68800 a écrit:

CHALEX02 a écrit:

Je vais essayer de faire une photo avec le même point de vue demain. 
Ça donne l'impression en photo prise en biais peut être.
En tout cas j'ai agit après retour des professionnels et depuis bientôt une semaine rien à signaler.
Merci pour le regard sur ces éléments en tout cas.

Justement aussi du métier et ça me paraît optimiste.....

Une règle/niveau contre ça donne quoi ?

CHALEX02 a écrit:

Je viens de prendre quelques mesures. 
Espacement entre les panes 150cm 
Dimensions d’une pane 76x205mm portance 4,27M pour chacune. 
Qu’en pensez vous ? 
Au niveau (largeur 50cm) j’ai l’aplomb et au niveau laser aussi pour chacune ce qui est déjà pas mal, je reprendrais juste avant de faire le doublage en novembre. 

jbs68800 a écrit:

CHALEX02 a écrit:

Je vais essayer de faire une photo avec le même point de vue demain. 
Ça donne l'impression en photo prise en biais peut être.
En tout cas j'ai agit après retour des professionnels et depuis bientôt une semaine rien à signaler.
Merci pour le regard sur ces éléments en tout cas.

Justement aussi du métier et ça me paraît optimiste.....

Une règle/niveau contre ça donne quoi ?

Faudrait avoir une idée du poids au m2

A priori étant en ardoise Fibrociment amianté 
(Courant pour les années 70). 
On serait à 20/23kg du m2. 
Soit 1,5m (espace entre panne) x 4,3m(longueur panne) = 6,45m2 x 23kg = 148,35kg au total. 
Qu’en pensez vous. 

jbs68800 a écrit:

CHALEX02 a écrit:

Je viens de prendre quelques mesures. 
Espacement entre les panes 150cm 
Dimensions d’une pane 76x205mm portance 4,27M pour chacune. 
Qu’en pensez vous ? 
Au niveau (largeur 50cm) j’ai l’aplomb et au niveau laser aussi pour chacune ce qui est déjà pas mal, je reprendrais juste avant de faire le doublage en novembre. 

jbs68800 a écrit:

CHALEX02 a écrit:

Je vais essayer de faire une photo avec le même point de vue demain. 
Ça donne l'impression en photo prise en biais peut être.
En tout cas j'ai agit après retour des professionnels et depuis bientôt une semaine rien à signaler.
Merci pour le regard sur ces éléments en tout cas.

Justement aussi du métier et ça me paraît optimiste.....

Une règle/niveau contre ça donne quoi ?

Faudrait avoir une idée du poids au m2

Je

Les pannes sont posées déversées. Elles ont donc une flexion dans leur sens fort perpendiculairement au versant, et une flexion dans leur sens faible parallèlement au versant.

C'est cette deuxième flexion qui leur est la plus néfaste. Elle peut être combattue, soit par des contreventements, soit en faisant que les chevrons s'appuient avec assemblages, en leurs pieds sur une sablière. Et aussi en faisant que les chevrons « remontent » tout ça vers une faitière capable de faire face. Le but étant d'annuler ou réduire la composante selon le versant.

On ne voit pas, sur les photos, comment c'est fait à ces niveaux.

Si cette flexion déviée est empêchée, les pannes 7.6 x 20.5 de portée 4.27 m me semblent acceptables en flexion, donc perpendiculairement au versant, avec une flèche net finale (vent + demi-neige) à 1.75 cm.
Ardoises + bois 35 daN/m², neige 40 et vent 60. Angle de toit supposé 30°, bois classe C18.

Acceptable, mais pas terrible. A vide, sans les charges climatiques, la flèche serait de 0.8 cm, ce qui pratiquement ne se voit pas. Ajoutez 1 cm pour les charges, puis encore 0.5 cm pour des plafonds et isolant à 25 daN/m², total 2.3 cm.
Sur 4.27 m, ça fait L/185 > L/200 de la conformité.

Et taux de travail du bois à 75 % << 100.

Donc pas de risque, tant que la flexion déviée reste bien bloquée, mais des déformations qui peuvent être inconfortables : aspect, mise en charge de cloisons, fissures de plafonds ...

Tout cela en supposant que les bois des pannes serait au moins C18, sec en bon état.

NB : il est facile de mesurer la flèche actuelle des pannes avec un cordeau. Si vous trouvez davantage que selon le résultat de mes calculs, il sera utile de rechercher pourquoi.

Merci beaucoup pour cette analyse détaillée et informations qui m'enrichisse.
Je vous tiendrais informé de l'avancement.
Bonne fin de journée

Ilovir a écrit:

Les pannes sont posées déversées. Elles ont donc une flexion dans leur sens fort perpendiculairement au versant, et une flexion dans leur sens faible parallèlement au versant.

C'est cette deuxième flexion qui leur est la plus néfaste. Elle peut être combattue, soit par des contreventements, soit en faisant que les chevrons s'appuient avec assemblages, en leurs pieds sur une sablière. Et aussi en faisant que les chevrons « remontent » tout ça vers une faitière capable de faire face. Le but étant d'annuler ou réduire la composante selon le versant.

On ne voit pas, sur les photos, comment c'est fait à ces niveaux.

Si cette flexion déviée est empêchée, les pannes 7.6 x 20.5 de portée 4.27 m me semblent acceptables en flexion, donc perpendiculairement au versant, avec une flèche net finale (vent + demi-neige) à 1.75 cm.
Ardoises + bois 35 daN/m², neige 40 et vent 60. Angle de toit supposé 30°, bois classe C18.

Acceptable, mais pas terrible. A vide, sans les charges climatiques, la flèche serait de 0.8 cm, ce qui pratiquement ne se voit pas. Ajoutez 1 cm pour les charges, puis encore 0.5 cm pour des plafonds et isolant à 25 daN/m², total 2.3 cm.
Sur 4.27 m, ça fait L/185 > L/200 de la conformité.

Et taux de travail du bois à 75 % << 100.

Donc pas de risque, tant que la flexion déviée reste bien bloquée, mais des déformations qui peuvent être inconfortables : aspect, mise en charge de cloisons, fissures de plafonds ...

Tout cela en supposant que les bois des pannes serait au moins C18, sec en bon état.

NB : il est facile de mesurer la flèche actuelle des pannes avec un cordeau. Si vous trouvez davantage que selon le résultat de mes calculs, il sera utile de rechercher pourquoi.

Message pour terminer le sujet. 
Les travaux sont presque fini. 
Les pannes ont été retirés les renforts métalliques pour l’isolation viennent renforcer l’ensemble. 
Un bel espace à venir. 
Merci à tous pour l’echange.