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Refoulement des fumées

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 136 fois
MDN67
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Gueret (23)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/11/2017 à 15h17
Refoulement des fumées
Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau dans le domaine du poêle à bois n’ayant jamais été utilisateur auparavant.
J'ai un problème suite à l'installation de mon poêle de marque INVICTA de type CHAMANE.
Je vais essayé d'être concis sur mon installation afin que les sachants du site puissent me conseiller.
Je demeure donc dans une maison de construction récente disposant d'un chauffage au sol alimenté par une PAC air-eau. Un récit de la construction est présente sur le site.
Afin de palier a d'éventuelle coupure de courant électrique, nous avons décidé d'installer un poêle a bois destiné à l'agrément et a un chauffage de substitution en cas de panne.
Pour ce faire nous avons fait installé par un professionnel un tubage dans les combles de marque POUJOULAT de type double paroi isolée inox galva d'un diamètre intérieur de 230.
Conformément au DTU, la traversée de plafond s'effectue dans une plaque de plâtre ignifugée par le tubage double paroi. Le poêle est ensuite relié à ce tubage par un adaptateur puis un simple tubage émaillé de 180.
La demeure est RT2012 donc "étanche", elle dispose d'une VMC simple flux hygrométrique et donc d'ouverture hygrométrique sur le haut des ouvrants.
Le poêle INVICTA CHAMANE, n'a pas d'entrée directe d'air.
Lors de la première utilisation, il est manifeste que les fumées ne s’évacuaient pas par le conduit mais qu'elles stagnaient dans le poêle pour finir par sortir par le haut de la porte du poêle s’échappant ainsi dans le salon.
Après consultation de la notice expliquant qu'il fallait pour l'allumage complet du feu, ouvrir une fenêtre pour compenser la dépression engendrée par la VMC, j'ai effectué cette manœuvre mais sans succès.
J'ai donc cru comprendre, après avoir compulsé les pages de ce forum, qu'il me fallait une arrivée d'air supplémentaire.
Ma question est donc
Une arrivée d'air derrière le poêle par une ouverture dans une cloison menant dans la cage d'escalier de mon sous sol qui est aéré par des grilles opposées de 200X200, l'arrivée d'air étant réalisée par un kit en métal pouvant être obturé lorsque le poêle ne fonctionne pas et d'un diamètre de 160 engendrant un apport supérieur a 3m2 d'air par heure, sera t-elle suffisante pour que le tirage du poêle soit efficient.

Merci de vos réponses et conseils, car je ne réaliserais pas les travaux d’ouverture de ma cloison si cela n’amène rien de positif
Merci
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/11/2017 à 18h53
 Bonjour

 L'arrivée d'air frais est obligatoire ( arrêté CO du 24 / 03 / 09 )

 Pour les grilles du sous sol de 200 X 200 , pas sur que ça suffise !

 si le sous sol fait 100 m² , il faut des  grilles  pour 500 cm² de passage libre .
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foues

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/11/2017 à 21h06
Bonsoir
Etonnant quand même que le test fenêtre ouverte n'est pas apporté d'amélioration.
Normalement il y a sur le poele un clapet coupe tirage et des entrées d'air,ils sont ouvert?
Lors de la pose des conduits certains les obturent en attendant le raccordement,si c'est le cas peut etre que le bouchon n'a pas été enlevé.
Voir aussi si le conduit depasse suffisamment du faitage pour assurer un bon tirage.
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MDN67
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Gueret (23)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/11/2017 à 06h53
Merci de vos réponses
Oui le clapet était ouvert ainsi que le levier de tirage au maximum. La sortie de toit dépasse d'environ 80 cm ce qui est le double de ce qui est prescrit. Aucune obturation présente, seule celle du poujoulat au niveau du plafond était en place et je l'ai retiré.
Concernant les grilles d'aération elles font 200x200 mais il y en a deux de part en part c'est à dire quatre en tout.
J'ai vu que l'apport d'air indirecte était obligatoire mais cela est il la seule cause du refoulement, étant donné que tout est place conformé&ment au DTU, hormis l'aération?
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/11/2017 à 08h58
Bonjour

 Faites un essai avec la fenêtre légèrement ouverte ( 2/3 cm )

 Autrement : humidité du bois .

  Pas assez de petit bois au démarrage permettant de chauffer le conduit ,dimension du 230 trop gros pour la sortie

 du poêle .

 Plus le conduit est gros , plus la colonne d'air frais à pousser est importante .

 Note de calcul du dimensionnement du conduit ?
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MDN67
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Gueret (23)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/11/2017 à 09h48
Merci 500 XT de prendre le temps de répondre.
Je n'ai pas la note de calcul de dimensionnement. J'ai fait des recherches sur le net pour trouver un logiciel en mesure de me donner cette note mais sans succès. Connaissez vous un site qui me permettrait d'avoir cette note.
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thechouq14

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/11/2017 à 16h03
Bonjour MDN67,
Effectivement, les nouvelles normes prennent en compte une arrivée d'air dédié pour le poêle, pour être en phase avec les rendements préconisés, et par sécurité au niveau du monoxyde de carbone. Cela étant, ces paramètres influx peut à l'allumage, mais sur la durée d'utilisation.
En faite, si la fumée entre par les joints de la porte parfois derrière le poêle ou au niveau du départ du tubage, la VMC y est pour beaucoup. Il faut la couper, et ouvrir 2 fenêtres distantes, et ceci 15mn avant l'allumage pour équilibrer la pression de la maison avec l'extérieur, cela ne se fait pas en quelques secondes. Pour l'allumage, prendre des petites briquettes bien sèche et bois tendre pour monter le tubage en température rapidement, ce qui créera une dépression dans le tube et "aspirera" les fumées vers l'extérieur, une fois le poêle en température, vous pouvez refermer la porte du poêle et les fenêtres. Une fois l'appareil à température optimale, vous pouvez rallumer la VMC. Les normes sont malheureusement commercial, et son plus néfaste que d'avoir des bons côté. Dans le temps les maisons avec des murs épais, et des ouvertures naturels, de nos jours, on fait des murs minces, qu'on sur-isole, on crée un climat humide, et on ajoute des VMC qui évacue l'humidité, mais aussi l'air chaud. En gros on crée soit même l e besoin d'une chose qui se faisait naturellement auparavant.
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MDN67
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Gueret (23)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/11/2017 à 14h32
Merci de votre réponse, j'ai appliqué en tous points votre descriptif mais rien n'y fait j'ai un refoulement de fumée tel, qu'on pourrait penser que le conduit est obstrué ce qui n'est pas le cas. Je commence a désespérer de voir un jour ce poêle fonctionner. Il s'agit peut être ni plus ni moins que d'un dysfonctionnement de celui-ci mais quoi?
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luc63

Messages : Env. 30
De : La Roche Blanche (63)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/11/2017 à 15h17
Bonjour
C'est quand même étonnant. Nous possédons un poêle qui n'a pas d'entrée d'air spécifique. On aurait pu mais sur les conseils de l'installateur, il fallait mieux essayer sans afin de s'économiser un courant d'air froid dans la maison, bref.
Sans entrée d'air spécifique l'allumage se passe quand même du tonnerre. Le poêle est dans le salon avec une cuisine ouverte équipée d'une VMC.
A l'allumage, je mets un peu de cagette du petit bois du papier journal un allume feu et j'entrouvre la porte du poêle. Quand j'allume on voit bien le feu s'allumer, les fumées stagner quelque secondes dans le poêle puis soudainement monter dans le tubage quand le bouchon d'air froid saute.

Nul besoin d'ouvrir une fenêtre ou d'arrêter la VMC pourtant assez proche du poêle. Le refoulement de vos fumées est à mon avis lié à un mauvais tirage de l'installation. D'autant plus que si vous coupez la VMC ou ouvrez une fenêtre il n'y a pas de changement.

mauvais tirage = bois trop humide, essayer avec un bois plus sec
mauvais tirage = conduit pas adapté : quel hauteur totale ? Le fait qu'il dépasse d'une hauteur donnée du faitage ne suffit pas, n'y aurait-il pas un obstacle du côté des vents dominants ? Comment êtes-vous sur que le conduit n'est pas bouché ?

Avec ces réponses, on pourrait progresser dans le solutionnement de votre problème, il 'y a pas de raison que ce poêle ne fonctionne pas correctement.
Une dernière question, y a-t-il un réglage d'air primaire et un réglage d'air secondaire, si oui quels sont les réglages à l'allumage ?
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