Isolation maison ancienne

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Martvy Picto info

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Le 25/11/2017 à 20h54 Env. 300 message Maine Et Loire

Bonjour,

Nous avons acheté une maison ancienne (construite avant 1900).
Nous réalisons actuellement certains travaux : menuiseries double vitrage, changement chaudière fioul ( l ancienne était en mauvais état et avec un rendement tout pourri ), ajout d une vmc hygroreglable et robinets thermostatiques sur les radiateurs.

Nous réfléchissons maintenant sur l isolation.
La maison est en pierre ( murs en pierre, ardoises, ... D épaisseurs environ 40-50cm ) doublé en brique (3cm) et entre les deux un vide d air ventilé.
Les combles sont aménageable ( ca sera fait d ici 3-4 ans je pense ). Le plafond se composé de bas en haut, pour la moitié de la maison, de plâtre-vide d air-torchis, dalle béton. Pour l autre moitié on a brique-vide d air-torchis-vide d air-parquet-osb.
À deux endroits sur moins d un mètre deux pans de murs ne sont pas doublés.

Voilà pour l'état des lieux.

Et donc maintenant je sollicite votre avis / experience pour savoir quoi faire.

Au niveau des combles, vu qu'on aménagera plus tard on isolera sous rampants. En attendant, est ce qu'on peut poser de la laine de verre au sol ( avec ou sans kraft ? Si oui de quel coté) sur une partie de l espace dispo ? On souhaite tout de même garder une partie stockage... Mais est ce qu'on peut recouvrir la moitié des combles par exemple ?

Pour les murs, la maison est mitoyenne côté est ( la moitié de la façade de notre maison est contre celle du voisin et l autre moitié de la façade donne sur son jardin ) et au nord on est sur la rue.... Donc pour l ite c est foutu.
Les autres murs vu que le vide d air est ventilé je me dit qu'il doit y avoir une raison... Est ce que je peux remplir ce vide d air avec des billes de je sais plus quoi ( un procédé avec des billes et du liant donc je ne trouve plus le nom ) ?
Je pense qu avant d isoler les murs je dois revoir la facade et refaire un ravalement à la chaux pour que ça respire mieux et éviter de creer de l humidité à l'interieur. Je pars sur une bonne piste ?

Enfin pour les deux zones non doublés j ai vu sur un autre topic récemment l isolation avec des plaques de lieges. Ça me semble pas mal.

Qu en pensez vous ?

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Brico41 Picto info

Le 26/11/2017 à 12h51 Env. 100 message Loir Et Cher

Martvy a écrit:Je pense qu avant d isoler les murs je dois revoir la facade et refaire un ravalement à la chaux pour que ça respire mieux et éviter de creer de l humidité à l'interieur. Je pars sur une bonne piste ?

Respecter le principe du construit ancien est essentiel et l'enduit à la chaux est la meilleur solution !
Pour l'isolation sans voir les murs je ne saurais vous dire

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lucienpel Picto info

Le 26/11/2017 à 14h30 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
< Au niveau des combles, vu qu'on aménagera plus tard on isolera sous rampants. En attendant, est ce qu'on peut poser de la laine de verre au sol ( avec ou sans kraft?>
Oui, prenez une laine en lambda 0,035 (ou moins) pour pouvoir la réutiliser en rampants ( la lambda 0,040 ne doit pas être utilisée en rampants)
Pare vapeur coté chaud donc ici coté sol
<Mais est ce qu'on peut recouvrir la moitié des combles par exemple ? >
oui mais vous aurez des déperditions importantes
Murs : vous avez raison de vous posez la question car si il a été monté une
contre cloison avec au dos une lame d'air ventilé ce ne doit pas être
par hasard? pourquoi ne pas toucher à ce qui existe et faire un doublage
coté intérieur genre Optima par exemple ? bien sur ça prend un peu de place
mais l'isolation est efficace?
<Enfin pour les deux zones non doublés j ai vu sur un autre topic récemment l isolation avec des plaques de lieges. Ça me semble pas mal. >
Pour les murs il faut viser au minimum une résistance thermique de 3
dans ces valeurs le liège n'est pas le mieux placé.
Cdt

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Martvy Picto info

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Le 26/11/2017 à 16h49 Env. 300 message Maine Et Loire

Merci à vous deux pour vos réponses.
Brico41 : Je porterais demain une photo du mur côté intérieur non doublé.
Du coup je vais me renseigner sur comment faire un ravalement en chaux... Mais bon on attendra cet été qu'il fasse meilleur

Lucienpel: le pare vapeur c est bien le kraft ? Ou c est autre chose ?

Pour le mur extérieur. La lame d air est ventilé par l intérieur.
Je ne sais pas vraiment la raison.
J ai refait l électricité donc isoler en rajoutant une couche sur le mur ça m embete... Et surtout ça me ferait perdre trop de place... À la limite sur les murs non doublé ( mais à voir quand j aurais mis la photo.. parce que faut quand même quelque chose qui respire ). C est pour ça que je cherche plus une solution ou je pourrais isoler dans le vide du doublage si c est possible

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ManuTaden Picto info

Le 26/11/2017 à 22h02 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonjour
En principe, on isole, on change les fenêtres, et ensuite on détermine la puissance de chauffage nécessaire ... pas le contraire :(
Si vous souhaitez respecter le bâti ancien, vous allez utiliser de la chaux, de l'argile, et du plâtre, en enduits intérieurs / extérieurs, mais aussi en isolation avec du végétal (chanvre, lin, copeaux, pailles diverses ...).
Derrière vos briques vous pouvez déverser / souffler des isolants minéraux inertes comme la vermiculite, le granulex, des billes de carbone ...
Et à l'intérieur de la pièce vous pouvez compléter par une couche de chaux chanvre pour évacuer la sensation de paroi froide et améliorer l'isolation, l'argile chanvre fonctionne aussi très bien, il faut juste avoir une filiaire argile chez vous, mais il est possible d'utiliser celle du terrain.
Le Liège est un bon isolant, mais c'est l'un des plus chers parmi les isolants "écologiques" (d'après google 21 EUR le m2 en 60 mm ... un panneau rigide de fibres de bois c'est plutôt 14 à 16EUR, attention ce n'est pas comparable à une laine de verre basique.)
il est intéressant pour de petites épaisseurs (2,3,4,5 ou 6) en apportant acoustique et thermique dans des endroits compliqués (murs mitoyens, escaliers ...) surtout qu'il est possible de l'enduire directement (donc pas de rails, de placo, etc, juste quelques chevilles et c'est posé).

Pour l'isolation des combles vous pouvez poser au sol un isolant, et l'enlever ensuite pour le mettre dans vos rampants. Par contre il est conseillé d'en poser partout. Sauf si vous pouvez vous autoriser une zone non isolée ?

cdlt

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Le 26/11/2017 à 22h41 Env. 300 message Maine Et Loire

Je vais donc me renseigner sur les procédés vermiculite, granulex, ...

Pouvez vous détailler le " attention ce n est pas comparable à une laine de verre basique " ?

Du coup au sol dans mes combles je ne dois pas mettre de laine de verre ? Que mettre ?

La chaux pour respecter le bâti ancien j avais déjà lu des trucs dessus.. l argile pourquoi pas. Mais le plâtre ? Ça empêche pas les murs de respirer ?

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ManuTaden Picto info

Le 26/11/2017 à 22h56 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Martvy a écrit:Je vais donc me renseigner sur les procédés vermiculite, granulex, ...
La chaux pour respecter le bâti ancien j avais déjà lu des trucs dessus.. l argile pourquoi pas. Mais le plâtre ? Ça empêche pas les murs de respirer ?

Le plâtre c'est compliqué, effectivement c'est moins respirant qu'une chaux, qui ne l'est déjà pas beaucoup, ensuite il existe différents plâtres, plus ou moins additivés (quels additifs ?)
Vieujot par exemple a de très bons produits.

c'est l"argile qui est le plus perspirant et qui gère le mieux l'humidité intérieure cf le graphique

L'argile devrait être obligatoire dans les salles de bains et les cuisines

une discussion intéressante, même si elle a tendance a partir dans tous les sens :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342131_start-30.php

Citation: Pouvez vous détailler le " attention ce n est pas comparable à une laine de verre basique " ?

Parce qu'un isolant qui est 5 ou 6 fois plus cher, et 25% moins performant a d'autres avantages, il ne faut pas s'arrêter uniquement au lambda (ou au R, R=epaisseur/lambda) et au prix, il existe d'autres critères pour choisir un isolant.

cdlt

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Le 26/11/2017 à 23h01 Env. 300 message Maine Et Loire

Merci pour la lecture

je regarde ça demain.
Pour le graphe en effet l argile est pas mal !
La laine de bois j avais vu le prix... Mais je pensais tout de même en mettre sur la toiture côté sud pour le déphasage.
En attendant du coup si met de la laine de verre ( ou laine de roche ? ) avec kraft côté sol dans mes combles ça fera l'affaire ? En attente d isolation sous rampants.

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Le 27/11/2017 à 09h53 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
<Lucienpel: le pare vapeur c est bien le kraft ? Ou c est autre chose ? >
on pourrait dire que le kraft 'était' considéré comme pare vapeur .
Aujourd'hui pour la fonction pare vapeur c'est une membrane indépendante
qui est préconisée (il est difficile d'avoir une bonne continuité avec du kraft)
Cdt

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Martvy Picto info

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Le 27/11/2017 à 21h59 Env. 300 message Maine Et Loire

Avec vos différentes réponses je me suis renseigné ( et j ai fait mes petits calculs à l aide d outils internet pour estimer le R de ce que j ai déjà ) et vaut mieux que je m occupe des murs avant les combles.

L idée des billes de carbones (ecographite ou autre nom similaire ) me semble pas mal. Faudrait que je mesure l espace disponible mais je pense que je peux viser un lambda de 3 sur les murs.. je sais que c est loin du standard rt2012 mais on fait comme on peut

Par contre j ai du mal à trouver des retours d expérience la dessus... J ai une entreprise pas loin de mon boulot qui fait de l injection de bille ( qui travail via http://www.inject-styrene.com ) donc j irais les voir. Mais si vous avez ou connaissez des retour d expérience je suis preneur ( parce que bon, je me doute que le commercial va me dire que c est trop bien)

L enduit argile ça me séduit aussi. En plus le rendu est super joli, je suis fan.
J aurais donc plus de question la dessus. Déjà, à part sur internet ça se procure ou ?
Ça se pose sur tout support ?
Par exemple, une bonne partie des murs est donc en doublage brique avec un enduit plâtre... Ça s enduit par dessus ? Après j ai d autres murs avec doublage ba13 donc plâtre.
Sinon je reste bloqué sur le liège pour l isolation des deux bouts de murs.. c est pratique à poser et ca peut s enduire facilement (justement avec l argile ).
Un de ces deux pan de murs est derrière un radiateur donc de toute façon je vais pas pouvoir isoler beaucoup ( et déplacer le radiateur s annonce bien compliqué ). Un de vous m à proposé les panneaux fibre de bois. Ça se pose direct contre le mur ? On peut enduire directement ?

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