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Isolation maison ancienne

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 186 fois
Gottobe
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Creuse
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/12/2017 à 10h23
Isolation maison ancienne
Bonjour à toutes et tous,

Nous allons sans doute faire l'acquisition d'une maison ancienne (1977) dans l'année 2018.
Nous avons vu le proprietaire et nous sommes également en possession des plans. Tout cela nous informe que les murs sont composés d'une épaisseur de brique de 20 cm + laine de verre 10 cm + "platre" 5 cm.
Les combles sont isolées avec 20 cm de laine de verre. 

Que pensez vous de ce type d'isolation? Est ce indispensable de refaire l'isolation tout de suite? Quelle peut être la résistance thermique de ce type de mur? 
Dans tous les cas nous voulons mettre de la ouate de cellulose dans les combles.

La maison est entièrement chauffée à l'électrique. Nous étudions la possibilité de modifier le type de chauffage mais nous nous posons beaucoup de question sur l'isolation.

J'espère avoir votre avis sur la question.

Cordialement
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Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/12/2017 à 11h39
Si vous augmentez l'isolant dans les combles (Je suppose que l'on parle d'un comble perdu puisque vous parlez de ouate de cellulose ) cela va déjà être pas mal pour l'isolation globale. Par extraordinaire, mais correct
Pour les murs vous parlez de 5cm de plâtre. Je suppose que l'on parle d'une brique plâtrière.
Donc un mur de 20 + 10 de laine et une brique de 5 c'est quand même pas mal encore une fois, et en plus avec une bonne inertie.
Peur-être pouvez vous penser à installer un poêle dans un premier temps. Normalement l'ensemble de la maison ( suivant la surface ) devrait être facilement chauffable pas ce moyen.
Voilà mon avis.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/12/2017 à 12h14
Bonjour
<les murs sont composés d'une épaisseur de brique de 20 cm + laine de verre 10 cm + "platre" 5 cm.> Pour une brique classique de 20 cm on peut partir sur un R = 0,63
Pour une maison de 1977 on peut partir sur un lambda laine de 0,038 soit pour 10 cm R = 2,63
soit un R total de 3,26 (il n'est pas pris en compte le plâtre, Rsie, ...)
Ce qui pour les murs n'est déja pas mal (pour fixer les idées en réhabilitation pour le crédit d'impôts il est demandé un R mini de 3,7 )
Plâtre 5 cm : certainement briques plâtrières + enduit plâtre
Comble 20 cm : si c'est du comble perdu avec isolation laine de verre en rouleaux
on peut avancer un R = 5
Ouate de cellulose : vu son poids (fonction de l'épaisseur bien sur) attention de ne
pas tasser l'isolant actuel.
Cdt
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Gottobe
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Creuse
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/12/2017 à 13h53
Merci pour vos messages. 
Dans ces cas la, il vaudrait mieux enlever la laine de verre des combles et la remplacer par de la ouate?

Si je comprends bien, la maison était bien isolée pour l'époque. Nous avons pensé à un poêle à granulés mais le pb est que la maison à une superficie d'environ 180 m2 avec un étage!
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 14h46
Bonjour,

S’il est aisé d’apporter un complément d’isolation dans les combles (perdus ?), c’est une autre paire de manche pour les murs. Cela nécessite en effet soit de casser pour refaire en plus performant (à faire avant d’entrer ;) ) soit d’apporter un complément en doublant devant l’existant au risque de perdre un peu de surface habitable.

S’il s’agit de combles perdus, vous pouvez dérouler une laine nue ou souffler une laine en flocons sur l’existante si cette dernière n’est pas dégradée (écrasée, souillée par des déjections animales, creusée par des petits animaux). La ouate de cellulose (pourquoi voulez-vous à tout prix cet isolant) risque en effet d’écraser l’isolation existante.

Avant de penser chauffage, forcez sur l’isolation pour réduire vos consommations et permettre de dimensionner plus faiblement vos appareils de chauffage. Viser R=8 voire 9 ou 10 en combles perdus et 4 ou 5 en murs n’est pas dénué de sens.
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Gottobe
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Creuse
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/12/2017 à 15h16
Ok. Du coup, si je décide de doubler les murs par l’intérieur, quel type d'isolant dois-je mettre pour atteindre r= 4 voire 5? et si possible avec un minimum d'épaisseur.
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 15h42
Dans ces cas là, deux solutions :

- je casse tout avant d'entrer  puis GR 32 en 140mm voire 160 mm (R respectifs  = 4.5 et 5) en système Optima et plaques de plâtre adaptée à la pièce : avantage : pas ou peu de perte de surface habitable (vous "récupérez" les 5 cm de brique plâtrière), parement neufs et nickels. désavantage : faut casser et évacuer les gravats :( Si on ne le fait pas au départ, peu de chance (car c'est quelque part une chance) de le faire ensuite. Vous pouvez aisément  passer vos réseaux entre isolant et plaque.
- je rajoute devant l'existant : GR 32 (toujours un isolant à bas lambda pour limiter la perte de place) en 100 mm par exemple (R=3.15). Inconvénient : perte de surface habitable  Avantage : moins de gravats, de poussière et de sueur   mais quel dommage malgré tout !

P.S. : il faut un isolant avec le plus faible lambda possible pour prendre le moins d’épaisseur possible (il y a même du GR 30 depuis peu)
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Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/12/2017 à 16h11
Marc49 a écrit:Bonjour,

soit d’apporter un complément en doublant devant l’existant au risque de perdre un peu de surface habitable.
.


On risque surtout le point de rosé. C'est bon avec du pamplemousse, mais pas terrible dans les murs.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/12/2017 à 16h35
Bonjour
< Si je comprends bien, la maison était bien isolée pour l'époque. Nous avons pensé à un poêle à granulés mais le pb est que la maison à une superficie d'environ 180 m2 avec un étage!>
oui pour l'époque l'isolation était très correct.
A mon avis dans cette configuration il sera difficile d'avoir une répartition homogène
de chaleur avec un seul poêle. Pour minimiser les frais peut être faire un mixte,
poêle au RdC et radiateur électrique à l'étage.
Pour la solution 2 de Marc49 (isolant devant l'existant) attention au fait que l'isolant
actuel doit comporter un pare vapeur, donc règle des 1/3 , 2/3 soit en gros le R de l'isolant
rajouté ne doit pas être supérieur à 1,6 voir 1,7.
Cdt
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Actuellement connecté ! Woofy

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/12/2017 à 16h50
Gwendalfr a écrit:
Marc49 a écrit:Bonjour,

soit d’apporter un complément en doublant devant l’existant au risque de perdre un peu de surface habitable.
.


On risque surtout le point de rosé. C'est bon avec du pamplemousse, mais pas terrible dans les murs.


S'il n'y a point de rosé, on peut alors se mettre à bosser et vérifier la présence de point de rosée
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/12/2017 à 17h22
lucienpel a écrit:Bonjour
Pour la solution 2 de Marc49 (isolant devant l'existant) attention au fait que l'isolant
actuel doit comporter un pare vapeur, donc règle des 1/3 , 2/3 soit en gros le R de l'isolant
rajouté ne doit pas être supérieur à 1,6 voir 1,7.
Cdt


Maison de 1977 !!!!! Il est presque impossible qu'il puisse y avoir un pare vapeur continu à cette époque, non ?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/12/2017 à 17h39
Bonjour
1977, très certainement kraft collé en plein au bitume sur la laine, avec un peu de chance
adhésif entre les panneaux; ça peut suffire à regarder de très près le problème
de migration de vapeur.
Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/12/2017 à 08h28
Effectivement, prudence est mère de sureté !
Une question : un complément d'isolation avec membrane performante et parfaitement étanchée (et ventilation adaptée) suffirait-elle à éviter tout risque de condensation ? Il serait nécessaire de faire un calcul thermique ?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 22/12/2017 à 08h54
Bonjour
< Il serait nécessaire de faire un calcul thermique ? >
non, si on part du principe que la continuité de la
membrane pare vapeur sera parfaite.
Cdt
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Gottobe
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Creuse
Ancienneté : + de 3 ans
Le 22/12/2017 à 14h32
Merci pour vos reponses. Je dois dire que je suis un peu embrouillé.
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En cache depuis le mardi 05 juin 2018 à 22h59
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
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