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Quelle scie sur table - bricoleur avancé mais pas pro

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 1.091 fois
jeremie25
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 05/01/2018 à 10h21
Quelle scie sur table - bricoleur avancé mais pas pro
Bonjour à tous,

Oui encore un sujet sur le choix de machines, genre de sujet qui pullulent sur le web, mais bon, l'avis des uns et des autres est toujours utiles, pour motiver un choix final.

Donc, je suis en train de chercher une scie sur table.

Pourquoi faire?
- j'ai projet de faire 2 petits abris de jardin ossature chevrons + lambris + étagères (coupe des chevrons, jambes de force en onglet, lambris, panneaux, etc...)
- j'ai encore tous les aménagements de placard sous pentes à faire dans les combles (coupe de panneaux, tasseaux, etc...)


pourquoi une scie sur table?
Selon moi, cet outil remplace à la fois une scie plongeante, et permet la répétabilité des coupes, ce que ne permet pas une plongeante (sans parler des réglage de la règle de coupe à chaque fois), et permet également les coupes d'onglet (remplace donc une radiale).

Il y a tout de même quelques qualités qui se perdent vis à vis des 2 autres outils précités, comme la portabilité d'une plongeante, ou le fait que les grandes pièces ne bougent pas pour une radiale, mais c'est le disque qui vient dessus. Mais bon.

Mais il y a aussi la possibilité de faire des assemblages à mi-bois très facilement, ce qui est déjà moins pratique avec une radiale où il faut régler la pondeur de coupe.


BREF, je m’interroge maintenant sur le choix de la machine.

Bon, il est évident que si j'étais pété de thune, j'irais tout de go vers du pro (bosch bleu, dewalt, ou autre), mais, sauf énorme promo, je pense que cela sera hors budget.

Le souci c'est que je suis très exigeant sur les finitions, la qualité des coupes (si je veux une coupe à 45°, c'est pas 44 ou 46), et la robustesse des machines quoi.

Du coup, je me rend compte qu'il y a un gros gros paquet de scie dans les 300 à 400€, et du coup, je m'y perd.

il y a par exemple :
- la bosch PTS 10 (gamme verte)
ou des choses moins connues, les marques :
- Holzmann Maschinen, qui connait?
- la mraque Einhell, qui connait?
- la marque FERM, qui connait?
- Powerplus....?

et biensur les marques GSB, de type dexter, ou MacAllister, et le bricodépot aussi...


Bref, je nage complètement, car je me dis que tout ces appareils, dans cette gamme de prix, c'est du kifkif, je me trompe?

Merci pour vos avis et retours d'expériences
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john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/01/2018 à 10h33
Bonjour,

Je ne suis pas un grand connaisseur de ce type d'outils, mais je crois que Holzmann est le seul fabriquant ( parmi votre liste ) spécialisé dans les machines à bois. Peut-être est-ce un signe ...

Pour plus de renseignements, vous pouvez aller voir le site des copains des copeaux qui est un très bon site spécialisé.
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jeremie25
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 05/01/2018 à 10h35
Merci pour l'info. En effet, cette marque Allemande m'était inconnue encore jusqu'à ce matin, je vais regarder de plus près.
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jeremie25
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/01/2018 à 08h45
Bonjour,

Bon après pas mal d'heures passées sur le web à lire, à regarder des vidéos de test d'utilisateurs, des comparatifs, et après être allé en GSB pour voir en vrai du matériel grand public, je suis arrivé à la conclusion suivante :

Un des point le plus important avec une scie sur table, c'est quand même la répétabilité des opérations et la maîtrise du trait de coupe. ET donc, ce qu'il y a d'important, c'est la qualité du guide parallèle, et là...c'est la foire. L'immense majorité des produits peuvent s'assimiler à des jouets...Au moment de serrer le guide, on voit bien qu'il bouge, et prend de l'angle.

J'ai halluciné hier en testant une scie Peugeot absolument pas flatteuse et le guide qui se prend facile 5mm dans la tronche coté opposé du serrage.

Et donc, avec tout ça, j'ai cherché s'il y avait des scies dont le guide parallèle ne prenait pas de jeu, et Bongo, il y en a, et il faut chercher du coté de DEWALT, avec un guide monté sur 2 rails à engrenages de part et d'autre, et qui assure donc un parfait parallélisme.

La plus accessible pour un amateur sera la DW745, qui coûte quand même plus de 500EUR..Il va falloir la jouer serré pour se procurer ce petit joujou, mais bon, pour le moment, voilà mon choix.

Cette machine a des défauts et des qualités, comme tout produit. Pour moi, les défauts mentionnés sont d'une part pas homogènes ni constants, et sont corrigeables (ex : beaucoup de jeu dans le guide à onglet : il suffit de se faire un chariot, ou d'en acheter un de meilleur qualité, le guide ne va pas ras la lame, il suffit de se faire un "sur-guide", etc...)

Pour moi le plus important, c'est le guide parallèle, la puissance, la vitesse de rotation pas trop élevée (donc moins de surchauffe), la structure tubulaire (ensemble rigide), et aussi, la cote à la revente, faut y penser aussi.

Voilà, A+ pour la suite
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auster

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 mois
Le 15/01/2018 à 00h16
Bonjour, apres la visite de plusieurs forum dont "copain des copeaux", j'ai opté pour la Scie circulaire de table EVOLUTION RAGE5-S, c est dans les premiers prix, mais la table est plein d'option très pratique.
Par contre on ne peut pas dire qu'elle soit très précise par defaut, mais la table et ses accessoires permettent de faire ses propres accessoires et on peut la rendre précise. J'avais une dexter avant, et c est réellement mieux pour moins cher. A choisir pour un plus grand budget, bosch bleu, ou festool mais la ce n est plus du tout le meme budjet. Autre defaut de l'evolution, elle coupe tout, donc coupe moins proprement le bois, et lame comme vitesse de lame propre a evolution.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/01/2018 à 09h04
Bonjour
Vous pouvez aussi chercher une ancienne machine professionnelle de type combiné.
Le plus intéressant étant d'avoir le triphasé et de choisir une ancienne marque connue.
En novembre j'ai vu une ancienne Gillet complète, avec de très nombreux fers pour la toupie, un aspirateur cyclonique ... proposée à 1200EUR.
Je suis déjà équipé, mais c'était un excellent tarif

Cdlt
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jeremie25
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 26/02/2018 à 19h26
Bonsoir,

Je reviens avec mes histoires de scie sur table.

Je suis toujours en train de chercher le meilleur outil, au meilleur prix, selon mes critères bien sûr.

Pour moi, la machine devra pouvoir vivre 15 ans, et pouvoir à la fois débiter du gros (chevron 6/8 par exemple) mais aussi de la baguette, en passant par la coupe de panneaux, d'étagère, etc.

Je dois monter mon abri de jardin certes (coupes de chevrons, 1/2 chevron, panneaux OSB, clins, avec réalisation de feuillure certaine fois, etc). Mais j'ai aussi tous les aménagements sous rampants à faire dans les 3 chambres du haut, l'aménagement du grenier à faire, etc etc.. Je vais donc aussi avoir besoin d'une bonne répétabilité des opérations, et de coupes précises

Donc c'est décidé, je me préparer à acheter du semi-pro.

Outre la DeWalt DW745 évoqué au dessus, j'hésite aussi maintenant avec la Métabo TS216. Est-ce que quelqu'un connaît, a déjà testé ou possède?

Pourquoi, car il reste dans un budget honnête (400euros environ), et me semble tout de même de très bonne facture. Bon pas facile de comparer car il s'agit d'un disque de 216 et non 250, donc les capacités de coupes sont plus faibles.

A votre avis, est-ce qu'un chevron passerait sur la petite hauteur, sachant que la capacité est de 63mm?

Aussi, la vitesse de rotation est de 5000tr/min contre 3800 pour la DeWalt. Est-ce un gage de puissance que d'avoir un disque tournant moins vite? Sachant aussi que l'américaine tire 1850 Watts en puissance nominale absorbée contre 1500.

Bref, si vous avez un avis sur ces 2 modèles, et si vous deviez choisir l'un ou l'autre?

Merci les zamis!
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jeremie25
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/09/2018 à 11h08
Petite mise à jour, juste pour vous indiquer que j'ai finalement maintenu mon choix de la DeWALT DW745. Je l'ai commandé ce week-end.
Je vous ferai un petit retour d'expérience lorsque j'aurai eu le temps de l'utiliser.
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jeremie25
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/09/2018 à 09h32
Bon eh bien voilà la machine est arrivé rapidement tout compte fait, nickel.

Avant d'aller plus loin dans mon retour d'expérience, je vous fais juste une petite synthèse de mes premiers traits de coupe effectués hier soir :

" TE LA TUERIE ! "

Je détaillerai plus une prochaine fois, mais finalement, on sait pourquoi on paye plus de 530EUR la machine : robustesse, qualité des assemblages, finition, précision, impression générale...

A+ pour mes impressions détaillées et quelques photos.
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john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/09/2018 à 09h41
Super un test matériel sur FC, ça faisait longtemps ! J'attends avec impatience même si ce je n'en aurai surement pas l'utilité.
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jeremie25
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/09/2018 à 14h52
Alors, petit retour d'expérience, après quelques heures passées avec la machine.

Globalement, c'est absolument génial de travailler avec, très jouissif, et très facile.

Points positifs :
- qualité du guide, très bien réglé d'usine, même pas 2/10e d'écart entre l'entrée et la sortie. Je n'ai même pas cherché à corriger pour le moment.
- le guide se déplaçant sur 2 crémaillères, on a jamais la question de se poser si, en serrant, on a pas "mis du jeu"
-Le blocage du guide justement, se fait via une manette sur le côté, ça "clac" bien, c'est du tout bon.
- possibilité de placer le guide sur une 2ème position côté droit, pour aller encore plus loin
- possibilité de déployer une cornière le long du guide, coplanaire à la table, pour éviter aux pièces un peu longues de tomber
- possibilité de placer le guide à gauche, pratique notamment pour les coupes biaises, parfois il est plus facile de se mettre à gauche
- facilité déconcertante pour enlever le guide, pour travailler sur la pleine table. 2 clips et c'est tout.
- La manivelle de montée/ descente de la lame est très facile à tourner, les pinions du renvoi d'angle sous la machine sont big costaud, ce n’est pas prêt de bouger
- l'inclinaison du moteur se fait en déverrouillant une manette, et montant le moteur sur sa glissière. Là encore, très facile, et précis.
- le pousse pièce se loge sur le côté du guide, bien pensé,
- les 2 clés de serrage sont sur le côté, maintenues par un papillon, nickel
- le câble s’enroule sur le coté
- l'extraction des copeaux se fait bien, la grosse sortie crache bien
- puissance de la machine, ça dépote un max
- on a réellement 75mm de coupe (on a bien le bas de la dent la plus haute à 75mm, donc le haut à 78 environ)
- 22 kilo, c’est ni trop lourd, ni trop léger. On sent la qualité



Points faibles :
- Les boutons départ/arrêt ne sont pas facilement trouvable « à l’aveugle ». Je changerai sans doute pour un bouton push « start and stop »
- Avec le capot protecteur/aspiration de la lame, il n’est pas possible de s’approcher « à zéro », le guide bute contre le papillon de serrage du capot. On est à environ 1 ou 2 cm. Il faudra donc enlever le capot pour des travaux nécessitant d’approcher le guide très près de la lame. Rien de grave.
- Guide d’onglet un peu court, et présente un peu de jeu dans sa glissière de table.
- C’est à peu près tout.



Points à améliorer, indépendamment de la DeWALT DW745 :
- Aspiration !! Il y a des copeaux partout sinon. J’ai bricolé un bac de réception des copeaux en dérivation de l’aspirateur de chantier, ça fonctionne pas mal.
- Agrandir la table, notamment en l’intégrant dans un meuble
- Fabriquer des tréteaux ajustables, pour réceptionner les longues pièces, en début et fin de coupe
- Faire un chariot de coupe, pour le tronçonnage, bien plus pratique que le guide d’onglet.

A+ pour d'info si vous le souhaitez!

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En cache depuis le samedi 03 novembre 2018 à 17h20

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