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Supprimer une poutre et entrait, est ce possible ?

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Env. 20 message Val De Marne
Bonjour,

Je souhaiterais faire modifier une partie de ma charpente pour libérer l'espace au sol.
J'ai vu quelques professionnels, mais chacun a son avis et ils sont tous differents.

Je n'ai pas tout le vocabulaire, alors par avance veuillez m'excuser des imprecisions.

Sur la partie la plus récente de la maison, qui fait en tout ~ 7 m sur 8,20 m. 
L'étage n'occupe que la moitié de l'espace, j'y ai une chambre et une mezzanine.
J'ai un toit asymetrique. 

6 pannes en tout sur toute la longueur.
3 sont soutenu en leur centre par un mur (entre mezzanine et chambre)
3 pannes sont soutenu par un arbalétrier (?) , lui meme soutenu par un entrait, lui meme soutenu par un poteau.
L’arbalétrier et l'entrait sont sectionné. 

Ce que je veux, c'est supprimer l'entrait et le poteaux, quitte à changer l’arbalétrier.

Pensez vous cela possible ?
Que me conseillez vous ?


Voici 2 photos pour illustrer:
longueur entrait (mur à mur ) :3,91 m

Structure à modifier
Structure à modifier

Par avance, un Grand merci.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 20 message Val De Marne
En gros, pour l'instant, j'ai 2 propositions:
1° remplacer l'arbaletrier (celui qui tient les pannes) par un plus gros en lamellé collé, et supprimer le reste
2° Renforcer l'entrait des 2 cotés et supprimer le poteau.

Qu'en pensez vous ?
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Env. 20 message Val De Marne
Quelqu'un a une idée ?
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

On ne voit pas assez de votre charpente pour dire s'i l'entrait peut être enlevé. A l'autre bout, celui qu'on ne voit pas sur la photo, comment est-ce ? si l'entrait est "tiré" de l'autre côté, ça ne va pas aller.

Ensuite, il faut voir comment l'arbalétrier est assemblé au reste en son sommet, et comment tout-ça va s'appuyer sur le mur si on enlève le poteau.
Parce que si on a mis ce poteau, c'est qu'il devait y avoir une difficulté au niveau de l'appui sur le mur.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 20 message Val De Marne
Bonjour, et merci pour votre réponse.
Quand vous dites tiré, j'entends qu'il va jusqu'à l'autre bout de la maison(du moins la charpente) ?
Je vais tacher de rajouter quelques photos pour confirmer ce que j'ai en tête:
L'entrait et l'arbalétrier ne traverse pas le mur gauche.
On peut à peine voir sur la photo que l'entrait est coupé juste a gauche du poteaux et l'arbalétrier au dessus du poteau.
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Env. 7000 message 06 (6)
Les coupures c'est apparemment des aboutages, qui doivent être emboités par des tenons et mortaises ; on aperçoit des chevilles, ou pointes ou tirefond qui solidarisent le tout. Apparemment, l'extrémité de cette ferme a été refaite ou modifiée.

Si l'entrait et l'arba ne traversent pas à gauche, c'est donc une demi-ferme. Donc, on peut enlever l'entrait et soit renforcer soit remplacer l'arbalétrier. Mais il faut quand-même voir comment ça se passe au niveau des appuis, pour ne pas faire quelque chose qui se met à glisser vers le bas. Ca fera découper le mur autour de ces appuis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ce sont des aboutages a mi-bois comme llovir le dit cette charpente a été bricolée , faites voir ca a un vrai charpentier
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Env. 20 message Val De Marne
Bonjour, Un charpentier devait venir ce week end, mais il a eu un problème (inondation dans le coin).
Voici un peu plus de detail:
detail de l'aboutage Vue 2
detail de l'aboutage Vue 1
Et coté Mur étage:
D'apres la mesure, l'arbaletrier et l'entrait ne semble pas continuer après le mur. Et il y à un mur de l'autre coté comme on peut le voir sur la photo.
coté mur 2

Coté mur 1

Ce me conforterais plutôt sur votre idée qu'il s'agit bien là d'une demi-ferme.
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Env. 20 message Val De Marne
Bonjour,
Bonne et mauvaise nouvelle.. Un charpentier/couvreur est passé, il a conforté l'idée de remplacer tout cela par un arbalétrier en lamellé collé.
J'attend son devis depuis plus de 2 semaines et aucune réponse à ma relance.. Surement un chantier pas assez important pour l'intéresser vraiment.
Un autre ne prend même pas la peine de venir...

ça m'agaçe, je pense le faire moi-même, qq Etais et hop on change le tout.
que pensez vous d'un lamellé colé de 120 * 350 ou plus gros ?

Merci
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Pourquoi remplacer ?
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Env. 20 message Val De Marne
L'arbalétrier et l'entrait actuel sont aboutés, et une grosse poutre supporte le tout comme on peut le voir sur la photo.
En remplaçant l'arba, je supprime l'entrait et la poutre.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Bcp de boulot et de frais pour pas grand chose Wink
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Membre super utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour,
Moi j'admirerai toujours les pros qui sur la base d'une photo de la pièce de charpente arrivent faire des préconisations...Quid de ce qui se trouve en toiture ? quid des murs ( épaisseur ?) ? qui des planchers,...ect
Pareil...appeler un charpentier et lui demander c'est jouer à la roulette russe...soit il a fait ca toute sa vie et peut etre que ca pourra aller...soit il pose de la fermette et veut rendre service et alors là..
Le dimensionnement d'une charpente relève d'un bureau de contrôle où des ingénieurs feront des calculs de descentes de charges et feront état de leurs prescriptions en prenant en compte l'ensemble de la structure du bâtiment...Bien sur cela a un coût mais cela donne également une garantie.
Bien cordialement,
Jean
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
De tous temps il a été aussi fabriqué et transformé des charpentes sans aides d'ingés et qui tiennent encore , un bon charpentier fera ca sans pb mais pas sans argent Wink
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Env. 20 message Val De Marne
Hello a tous,
Voici les dernieres nouvelles:

Les devis allait de ~1000 à 2500EUR .
Selon l'entrepreneur, c'etait soit "renforcé" avec in bastaing ou remplacé par un lamellé collé.
La technique évoqué toujours la mm, Qq etais pour soutenir les pannes et hop, démontage/renforcement et c'est fini.. 1 journée de travail puis qq jours de séchage du ciment avant d'enlever les etais.
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