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Pont thermique : aucune isolation des baies vitrées

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 294 fois
Toi&Moi
Auteur du sujet

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De : Proche Orléans (45)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 11/02/2018 à 13h42
Pont thermique : aucune isolation des baies vitrées
Bonjour à tous,

nous avons acheté une maison en 2013 ( autoconstruction datant de 2009 ), elle possède le chauffage au sol (hydraulique) alimenté par une chaudière gaz.

Nous faisons la chasse aux fuites thermiques car nous nous sommes rendu compte que la salle a manger était la pièce la plus froide de la maison.

Nous avons dans cette pièce 2 baies vitrées ( 240 x 220 ) en PVC, acheté je présume dans magasin style BricoM**
Par temps froid les vitres sont froides et à certains endroits nous sentons même des filets d'air froid donc nous espérons pouvoir les changer rapidement...

Mais, par grand froid (comme ces derniers jours) nous avons senti, plus que d'habitude, que le carrelage était glacé le matin sur les 20/30 premiers centimètres devant les baies vitrées...

J'ai un thermomètre frontal qui permet aussi de prendre la température des pièces.
Si j'appose le thermomètre sur le carrelage de la salle a manger j'ai une moyenne de 26° alors que les carreaux devant les baies vitrées sont à 18° !

Après maintes recherches, je présume que les anciens propriétaires n'ont pas isolé les appuies de fenêtre créant par conséquent un pont thermique.

Si je pouvais changer les baies vitrées dans l'année j'en profiterai pour refaire les appuies de fenetre mais nous ne pourrons pas financièrement parlant.

Par conséquent, comme isoler ces appuies de fenêtres par l'extérieur ?

On parle de sous appuie en alu, à poser à l'extrémité des appuies de fenetre et mettre entre 5 et 10cm d'isolant + sur-couche en matière imperméable sur le dessus du genre isolant collé type Wedi ou avec polystyrène.
A vrai dire je m'y perds un peu et la technique m'échappe...
Donc que choisir et comment "cacher" l'ensemble sans dénaturer la façade de ma maison ?

Je vous remercie pour votre aide
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 11/02/2018 à 15h46
Bonjour, J'ai un cousin qui a fait beaucoup de choses dans sa maison notamment il a posé le chauffage au sol, et il a fait partout pareil, et il se plaint que c'est un peu froid devant les baies vitrées qui sont malgré tout plus petites.

Et il sait d'où ça vient : devant les baies vitrées, il aurait fallu mettre les tuyaux de chauffage plus sérrés. Mais il ne le savait pas, alors, il laisse, il ne va pas tout casser. C'est probablement le même problème chez vous.

Et il faut savoir que les coulissants, de par leur principe de fonctionnement ne peuvent pas être aussi étanches que des ouvrants classiques, mais c'est tellement plus pratique.

ça devient une obsession cette étanchéité à tout prix. Il faut bien respirer aussi.

Perso, j'ai 3 baies vitrees plein sud, pas très grandes (environ 1,50 m), j'avais l'impression que l'air passait légèrement surtout dans le bas, alors j'ai fait un système trouvé sur le net :

https://www.youtube.com/watch?v=Z3uKNwpCK58

Et ça ne va pas mal. J'ai fait même remonter sur les bords (verticalement).

Mes baies vitrées alu m'ont coûté assez cher, je ne risque pas de les remplacer, surtout par d'autre coulissants qui seraient pareils. Quand aux ouvrants classique, je n'en veux pas, le coulissant est bien trop pratique.

Mon sol n'est pas carrelé et je ne sens pas le froid.

Il existe un système de coulissant qui jointe mieux car le joint travaille en appui, par compression, ce sont les modèles à translation, MAIS, ça se dérègle facilement, et je vois que ça ne "prend" pas en maison neuve notamment.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/02/2018 à 11h57
Bonjour
<et je vois que ça ne "prend" pas en maison neuve notamment. >
juste une petite question car je n'ai pas trop d'infos sur le sujet :
ce n'est pas une question de différence de prix qui freine le développement ?
Cdt
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/02/2018 à 18h29
Bonjour, Je ne crois pas que ce soit une différence de prix, car d'après ce que disait un fabricant à la foire de Paris, à qui j'avais posé la question si ce n'était pas bien plus cher. Il m'a dit que la différence n'était pas énorme.

Cela ressemble un peu au système de portes coulissantes arrière de certaines voitures.

Un seul côté s'ouvre, et vient en arrière par rapport à l'autre, et il est écarté de 7 ou 8 cm autant que je me souvienne.

On doit trouver le système sur youtube en démonstration en cherchant "baies vitrées à translation".

Et vu la taille, il est fort possible que ça se dérègle, et alors, ça ne doit pas très bien jointer à ce moment là..

Et si on isole les appui de fenêtres à l'extérieur, lorsqu'il pleut l'eau risque de passer derrière.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/02/2018 à 19h02
Bonjour
merçi
<Cela ressemble un peu au système de portes coulissantes arrière de certaines voitures. >

oui je connais j'ai déja vu ça, mais c'est vrai que les baies n'étaient pas très grandes.
Cdt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 12/02/2018 à 22h53
Re: Pont thermique : aucune isolation des baies vitrées
Bonsoir

Toi&Moi a écrit:...  ( autoconstruction datant de 2009 )...

Nous avons dans cette pièce 2 baies vitrées ( 240 x 220 ) en PVC, acheté je présume dans magasin style BricoM**

certainement car en 2009, difficile de se fournir ailleurs qu'en GSB (sauf à sacrifier 1 bras et 1 oeil )

Citation:
Par temps froid les vitres sont froides et à certains endroits nous sentons même des filets d'air froid donc nous espérons pouvoir les changer rapidement...

Mais, par grand froid (comme ces derniers jours) nous avons senti, plus que d'habitude, que le carrelage était glacé le matin sur les 20/30 premiers centimètres devant les baies vitrées...

J'ai un thermomètre frontal qui permet aussi de prendre la température des pièces.
Si j'appose le thermomètre sur le carrelage de la salle a manger j'ai une moyenne de 26° alors que les carreaux devant les baies vitrées sont à 18° !

Après maintes recherches, je présume que les anciens propriétaires n'ont pas isolé les appuies de fenêtre créant par conséquent un pont thermique.


vous avez certainement raison pour les seuils,
si cela peut vous rassurer : vos anciens proprios n'ont pas plus mal travaillé que... les pros qu'on voit "œuvrer" ici et là aujourd'hui.


comme dit plus haut , la solution préconisée était souvent de resserer le pas du serpentin en périphérie => autrement dit, au lieu d'éviter le pont thermique, on le laisse et on double le chauffage ... (comme les rads sous les fenêtres dans d'autres constructions).

Citation: Par conséquent, comme isoler ces appuies de fenêtres par l'extérieur ?

On parle de sous appuie en alu, à poser à l'extrémité des appuies de fenetre et mettre entre 5 et 10cm d'isolant + sur-couche en matière imperméable sur le dessus du genre isolant collé type Wedi ou avec polystyrène.
A vrai dire je m'y perds un peu et la technique m'échappe...
Donc que choisir et comment "cacher" l'ensemble sans dénaturer la façade de ma maison ?

dsl mais... rien compris après le "on parle de sous appuie...."

si vous avez des seuils béton, ils doivent être en contact avec la chape intérieure.
à voir si vous pouvez enlever ces seuils et les remplacer par des seuils isolés-isolants SANS abimer les menuiseries (et perso, pas sur que je tenterais )

en attendant de pouvoir changer ces baies , il reste la solution des tapis ou similaires... ou les doubles rideaux assez longs pour qu'une partie couvre le sol (les 20cm au bas des baies).

plan B : réfléchir à remplacer 1 coulissant par 1 PF (avec 1 partie fixe et 1 partie ouvrante) , le prix sera de moitié... et gardez le second coulissant... pour avoir un coulissant dans cette pièce.



 
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/02/2018 à 13h20
Bonjour,

Les châssis coulissants en PVC ne se rencontrent que dans des constructions récentes car c'est pas cher et les constructeurs, du coup, les apprécient beaucoup !

En rénovation, les professionnels sérieux ne proposent jamais cette solution.
Il y a une exception avec les coulissants à translation évoqués un peu plus haut.
- C'est bien meilleur qu'un coulissant traditionnel PVC ou alu au niveau isolation
- C'est plus cher qu'un coulissant PVC (au moins 30%) car la quincaillerie est beaucoup plus sophistiquée.
- C'est très fiable si bonne quincaillerie

Deux Inconvénients : Les profilés sont plus gros et ça ne s'ouvre que d'un côté

Par rapport à votre problème, et indépendamment du fait qu'il n' y a peut être pas de rupture thermique entre le seuil béton et la chape d'enrobage du plancher chauffant (ça me surprend), je pense que votre carrelage est refroidi par les courants d'air présents à la base du châssis coulissant PVC.
Les joints brosse sont peut être déjà usés et il y a certainement du jeu au niveau des roulettes. Il n' y a malheureusement pas de solutions pour remédier à ça.

Lorsque j'étais en activité, j'en ai remplacé dans des maisons qui n'avaient même pas 5 ans.

Cordialement,
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 18/02/2018 à 13h48
Deja avant de changer les baies , un pc a 26° en carrelage est trop haut , donc si tu as du mal a chauffer il faut cerner pourquoi , il m'étonnerait que seules les baies soient responsables , ce qui n'empêche pas de changer brosses et joints (ca coute pas le prix d'une baie) , avant d'avoir rentabilisé l'achat-pose d'autres baies plus perfs ........... je suis comme la fosse = sceptique

donc voir isolation ds sa totalité avant de voir a changer un truc

oui ils auraient du doubler le pas devant les ouvertures sur au moins 50cm , bon la c'est irréversible mais pas se polariser la dessus car il y a du pour , et du contre

si pas de coupures de ponts th devant les baies , il ne doit pas non plus y en avoir contre les cloisons ou murs , c'est très con ! pas irréversible mais faut prendre des risques après coup

Wink
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/02/2018 à 15h42
Je ne suis pas d'accord avec Alain47300. ou alors j'ai rien compris à la demande initiale, ce qui est possible !

Si la température ambiante (pas celle du sol mesurée peut être incorrectement)) est confortable de partout, sauf dans la salle à manger, c'est que le pb est bien dans cette pièce.
Après s'amuser à remplacer les joints des ouvrants de coulissant je vous souhaite bien du plaisir...
Souvent le profilé horizontal PVC du bas du vantail, celui qui contient les trains des roulettes est déformé par le poids et du jeu apparaît, ce qui pertube l'étanchéité des joints brosse.
Le montant central vertical (la chicane) souffre aussi du même défaut, grosse fuite à ce niveau.

Citation: donc voir isolation ds sa totalité avant de voir a changer un truc


Moi je donne mon avis sur les coulissants PVC car je connais bien ces produits pour en avoir remplacé pas mal de défectueux.
Se prononcer sur l'ensemble de la maison à distance, je ne sais pas faire.
Après envisager de remplacer des appuis me parait une solution extrême, à mettre en œuvre uniquement dans le cas d'une réno lourde où tout le second oeuvre est remplacé.

Cordialement,
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

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Ancienneté : + de 6 mois
Le 18/02/2018 à 16h33
allemand a écrit:Je ne suis pas d'accord avec Alain47300. ou alors j'ai rien compris à la demande initiale, ce qui est possible !

Si la température ambiante (pas celle du sol mesurée peut être incorrectement)) est confortable de partout, sauf dans la salle à manger, c'est que le pb est bien dans cette pièce.


tu as le droit

pas forcement , si le sol ds les autres pieces font 28° ou plus , ca peut chauffer correctement sans etre normal car trop haut en tempé
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allemand

Picto recompense Membre utile

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Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/02/2018 à 18h39
C'est effectivement possible, il faudrait connaître les températures sur les nourrices ou relever précisément les températures au sol pour se prononcer.

Mais au départ les remarques du propriétaire de la maison sont claires :
Par temps froid les vitres sont froides et à certains endroits nous sentons même des filets d'air froid donc nous espérons pouvoir les changer rapidement...

C'est quand même pas bon pour le coulissant !
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

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Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 18/02/2018 à 19h11
Pttre mais avant de changer qque chose il faut savoir quoi , quel est vraiment le point faible
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
Le 19/02/2018 à 13h27
Euh

Par temps froid les vitres sont froides et à certains endroits nous sentons même des filets d'air froid


C'est bon, j'abdique
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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

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Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 19/02/2018 à 13h29
LaughLaughLaugh
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