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Isolation par l’exterieur Sur mob et rdc béton semi enterré

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 364 fois
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Env. 10 message Rhone
Bonjour,

Je suis à la recherche de solutions pour la realisation d’une ITE sur notre future maison mixte Mob et béton.
Notre terrain étant pendu, le rdc sera en béton et le R+1 sera en mob.
Nous souhaitons réaliser une ite totale mais celle ci comporte des points singuliers : murs semi enterrés sur le RDC en béton donc isolant ayant capacité d’etre Enterre et sur partie mob isolation prévue initialement en panneaux de fibre de bois.
La problématique se pose en terme de continuité d’isolant entre les deux étages mais également pour trouver un enduit capable de recouvrir des matériaux différents dont notre fameuse fibre de bois qui elle, ne peut pas être enterrée.

J’aimerais savoir si quelqu’un a déjà étudié cette problématique et si des solutions ont été trouvées...
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 20 message Essonne
Bonjour,

Votre cas n'est pas évident car il aurait fallut l'anticiper et choisir les matériaux en adequation. Car tel que j'imagine les choses, je pense que vous allez avoir également un problème de nue de façade (le MOB doit être isolé dans son épaisseur, soit au niveau des mur en béton du sous-sol. Donc l'isolant du MOB n'est pas d'aplomb avec l'isolant du sous sol ?)

Dans tout les cas, je ne vois qu'une seul possibilité technique :
Prévoir un ITE de type STO pour soubassement tel que cette fiche technique
https://www.sto.com/webdocs/[...]W_110-F.pdf

Pour la partie MOB, le seul moyen d'appliquer un ITE type STO sur un isolant pas adapté est de l'appliquer sur une plaque de fibrociment type STOVENTEC.
https://www.sto.com/webdocs/[...]re%2009.pdf (Dans ce schéma on fixerait directement les tasseaux sur les lattes de votre MOB. Il n'y aurait ni l'isolant ni les patte alu).
Il sera quand même impératif d’aménager une bavette entre les 2 niveaux afin de ventiler derrière le STO VENTEC.

Compte tenu de coût du STO VENTEC, il est peut être judicieux d'envisager un autre type de bardage (choix purement financier et esthétique).

Dans tout les cas, votre projet comporte quelques petites technicités et je vous déconseille de vous lancer en pose vous même sans une vrai étude (élaboration de détail spécifique à votre projet) et qualification de pose.

Cordialement
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Bonjour
Sur une mob il est assez classique d'isoler les parties enterrées avec du verre cellulaire (Foamglass) puis, ensuite de passer à un isolant plus classique en panneaux support d'enduits ou prévu pour accueillir un bardage. Vous trouverez ces panneaux chez Pavatex, Steico, Isonat, homatherm ...

Cdlt

PS : pour info, le Foamglass est très très bien, mais c'est couteux : 400 EURht le m3 en 2013 ...
PS2 : certaines personnes préfèrent utiliser du liège, mais comme j'ai déjà vu un nid de souris dans des panneaux de liège je l'ai toujours déconseillé.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Essonne
Le Foamglass est un des rare isolant à être totalement Hydrophobe et que ne perd pas ses caractéristique une fois humide. Mais il est clairement hors de prix.
Il y a des polyurethane prévue pour les soubassement un peux moins chère.
Après, en partie haute, du polystyrène fera très bien l'affaire pour un ITE type STO.
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Romain Faste a écrit:Le Foamglass est un des rare isolant à être totalement Hydrophobe et que ne perd pas ses caractéristique une fois humide. Mais il est clairement hors de prix.
Il y a des polyurethane prévue pour les soubassement un peux moins chère.
Après, en partie haute, du polystyrène fera très bien l'affaire pour un ITE type STO.

L'ENORME avantage du Foamglass c'est que vous pouvez être sûr que les rongeurs n'iront pas faire des trous dedans ... pour les autres isolants je n'en suis pas aussi sûr. Et par rapport au coût global de la maison, le surcout risque ne n'être que de quelques centaines d'euros, il s'agit ici uniquement des soubassements, pas de l'isolation complète.
Les mousses phénoliques existent aussi pour soubassements et ont l'avantage d'avoir de très bons lambda, et, d'après le commercial rencontré, les rongeurs n'apprécient pas, mais je n'ai pas plus de retour que ça.

Petite question personnelle, travailleriez vous chez Sto ?
Vous n'arrêtez pas d'en parler dans vos messages.

cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ManuTaden a écrit:...
Petite question personnelle, travailleriez vous chez **trucmuchbidule**?
Vous n'arrêtez pas d'en parler dans vos messages.

cdlt

   les commerciaux font fort ces derniers temps, certains doivent avoir un chiffre à faire, un nombre mini de "trucmuchbidule" à caser dans les messages...

ce qui est dommage, c'est que ça fausse les infos pour les suivants qui liront les soit-disant réponses
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonjour ,
L' ITE sur une mob n'est pas une solution indispensable .
Les enduit mince genre STO ,ZOLPAN ont le gros inconvénient d'avoir un rendu visuel médiocre sauf dans le cas de toute petites surface ,même en affleurant les plaque d'isolant en rive . De plus ces procédé sont très couteux .
Un crépis hydraulique( enduit de maçon) est préférable qu'il soit sur fibre ou polystyrène . perso je préfère un enduit sur trame genre Nergalto en pose ventilée .
Il n'y a pas de problème particulier a l'intersection basse de parois constituées de matériaux différent ,il existe des profils métalliques adaptés pour faire .
Ne fait pas comme les autres,fait comme toi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Essonne
ManuTaden a écrit:
Romain Faste a écrit:Le Foamglass est un des rare isolant à être totalement Hydrophobe et que ne perd pas ses caractéristique une fois humide. Mais il est clairement hors de prix.
Il y a des polyurethane prévue pour les soubassement un peux moins chère.
Après, en partie haute, du polystyrène fera très bien l'affaire pour un ITE type STO.

L'ENORME avantage du Foamglass c'est que vous pouvez être sûr que les rongeurs n'iront pas faire des trous dedans ... pour les autres isolants je n'en suis pas aussi sûr. Et par rapport au coût global de la maison, le surcout risque ne n'être que de quelques centaines d'euros, il s'agit ici uniquement des soubassements, pas de l'isolation complète.
Les mousses phénoliques existent aussi pour soubassements et ont l'avantage d'avoir de très bons lambda, et, d'après le commercial rencontré, les rongeurs n'apprécient pas, mais je n'ai pas plus de retour que ça.

Petite question personnelle, travailleriez vous chez Sto ?
Vous n'arrêtez pas d'en parler dans vos messages.

cdlt

Absolument pas chez STO ! Le nom de ma société est dans mon pseudo. comme ça, c'est relativement transparent.
En plus on est pas du tout spécialisé dans les façade ITE "type STO". Notre dada, c'est plutôt les façade en bardage de tout type.

Par contre, il faut rendre à César ce qu'il lui appartient : Ils ont des fiches techniques toutes prête, ce qui pour les particulier est un plus indéniable quand on veut vulgariser le boulot (Zolpan ou Alseco avec qui je travail, n'ont pas cet avantage).

Ils ont aussi le STOVANTEC, permettant de prolonger un enduit mince sur une vêture type bardage, ce qui a été créé par STO (et peut être repris par la suite par les concurrent).
L’inconvénient de cette marque, et je l'ai déjà dit dans mes précédents messages, c'est qu'ils sont souvent plus chère que leur concurrent (tel que ZOLPAN par exemple).

Après "STO" est également devenu un terme générique pour désigner les ITE à base d'enduit mince (car je le rappel , le terme "ITE" peut désigner également n'importe quelle type de bardage). Parler de STO, c'est aussi faire comprendre aux particuliers de quoi on parle ;)

Enfin, contrairement à d'autre ici, ma société ne s’intéresse quasiment pas au marché des particuliers. Je me contente juste de faire partager mon expérience gratuitement, pendant ma pause café.
Donc contrairement à certain pro, sous couvert d'attitude cool, je n'essaie pas de rabattre le chaland.
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Romain Faste a écrit:...
Après "biduletrucmachin" est également devenu un terme générique pour désigner les ITE à base d'enduit mince (car je le rappel , le terme "ITE" peut désigner également n'importe quelle type de bardage). Parler de biduletrucmxxx, c'est aussi faire comprendre aux particuliers de quoi on parle ;)...

justement NON , ce n'est pas un terme générique c'est une marque de produits dont les polystytruc-et-cie qui peuvent être utilisés oupa pour l'ite et-ou ailleurs.

ils ne sont pas les seuls à en vendre -et heureusement- , le marché est libre et ouvert, il serait bien que les conseils donnés le soient également.

so, si tu n'es pas commercial pour ce fabricant, laisse les faire leur pub ... et leur amalgame à destination des particuliers , on en voit déjà assez, pas la peine d'en ajouter.

ps : il m'arrive (rarement car j'essaie de respecter la charte) de citer Knauf ou Rockwool mais jamais je n'écrirai -comme tu l'as fait sur d'autres posts-  "une ITE type Knauf" ou "une isolation type Rockwool " ...
Ce sont des marques, pas des ref. produits. (et les 2 ont ce qu'il faut pour isoler les sous-bassements sans aucun pb et sans que ça coute 1 bras... )

et précision s'il en est besoin : je ne roule pas pour eux, ne travaille pas pour eux, ne touche ni comm ni dividendes, simplement ce sont des marques que l'on retrouve souvent sur les devis et-ou les prescriptions.

ps-bis : d'accord pour dire que leurs docs sont bien faites ... un bon complément avec les docs Isover-and-co qu'on voit habituellement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Essonne
elisa21
"justement NON , ce n'est pas un terme générique c'est une marque de produits dont les polystytruc-et-cie qui peuvent être utilisés oupa pour l'ite et-ou ailleurs.

ils ne sont pas les seuls à en vendre -et heureusement- , le marché est libre et ouvert, il serait bien que les conseils donnés le soient également."



En l'occurrence NON. Certain produit ne sont produit que par certaine marque. Ne t'en déplaise. Sans quoi ces marques ne dépenseraient pas d'argent en recherche et développement. C'est le cas du STOVENTEC, qui permet dans ce cas précis de répondre à la problématique de Audebois. Désolé si cette marque est la seul à ma connaissance à faire cela.
La solution de Jmb14 semble tenir la route, mais ne l'ayant jamais mis en oeuvre (car là, on est plus sur des travaux de ravalement, domaine que je ne maîtrise pas), je ne l'aurais pas envoyé sur cette piste.



elisa21
"ils ne sont pas les seuls à en vendre -et heureusement- , le marché est libre et ouvert, il serait bien que les conseils donnés le soient également."

Effectivement... Quand on est sur du matos plus générique. Et dans ces cas là, je suis le premier à dire que cette marque est une des plus chère (si j'étais commercial chez eux, je dois avouer que j'en serais un piètre à répéter cela à chacun de mes posts)

elisa21
"so, si tu n'es pas commercial pour ce fabricant, laisse les faire leur pub ... et leur amalgame à destination des particuliers , on en voit déjà assez, pas la peine d'en ajouter.

ps : il m'arrive (rarement car j'essaie de respecter la charte) de citer Knauf ou Rockwool mais jamais je n'écrirai -comme tu l'as fait sur d'autres posts-  "une ITE type Knauf" ou "une isolation type Rockwool " ... 
Ce sont des marques, pas des ref. produits. (et les 2 ont ce qu'il faut pour isoler les sous-bassements sans aucun pb et sans que ça coute 1 bras...  )"

[i]Je n'avais pas vue que la non citation de marque faisait partie d'une quelconque charte (je suis un nouvel inscrit, cela ne vous aura pas échappé, même si ça fait un moment que je lis ce forum). Dans ces cas là, je m'en excuse platement... J'ai vue notamment des topics dézinguant certaine marque, parfois même dans les titre, cela ne me serait pas venu à l’esprit.
Cependant, si c'est le cas, il faut pouvoir moduler cette regle : Si je reprend ton exemple Knauf ou Rockwool font de bon isolant pour les soubassements. Mais aucune de ces 2 marques n'ont un produit qui a les caractéristiques du Foamglass (pour le coté hydrophobe ou l'incompressibilité, par exemple). Ne pas citer le Foamglass si c'est justement ces caractéristiques qui sont recherchés est complètement stupide en plus d'être contre productif pour le particulier qui attend une réponse.
[/i]


[color=#000000]elisa21
"ps-bis : d'accord pour dire que leurs docs sont bien faites ... un bon complément avec les docs Isover-and-co qu'on voit habituellement."
[/color]
Ah ! Quand même peut être n'aurais je pas fait ça dans le but d'enrichir ce groupe alors ?!?! Quant à comparer ces docs avec les docs Isover (c'était le seul qui n'était pas cité plus haut après tout) est complètement ridicule : Isover  ou les autres ne fournissent pas de détail exploitable en PDF et encore moins en DWG.
Si c'est pour avoir des petits dessin en vue 3D coloré générique, google image est suffisant pour ça. 
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le mardi 16 février 2021 à 13h35
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