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Carrières sous maison

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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour à tous,
Je me tourne vers vous pour avoir des pistes de réponse. Nous avons identifié une maison à Bagnolet que nous sommes sur le point d'acheter. Mais la maison se trouve sur une carrière de gypse à ciel ouvert, et au-dessous une carrière de gypse à ciel fermé. Nous voulons réaliser une extension et bien sûr on nous demande une étude de sol puis des opérations de comblement.
Le terrain est peu accessible, et on nous parle pour l'étude de sol d'une facture de 10 à 14.000 euros pour cinq forages. On nous dit aussi que cette étude ne permettra de donner qu'une fourchette de prix pour les travaux en eux-mêmes, qui est de 50 à 100.000 euros.

Savez-vous s'il est possible de réaliser des études de sol en milieu urbain un peu étroit sans débourser une telle somme?
Et savez-vous s'il existe d'autres techniques, aussi fiables et moins coûteuses que le béton et les pieux ?
Peut-on faire appel à des entreprises situées en Belgique ou aux Paysy-Bas, ce dernier pays ayant beaucoup de problèmes avec ses sols ?

Mille mercis de vos réponses !
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je n'ai pas vraiment de réponse à vos questions mais les tarifs indiqués semblent énormes. Avez-vous fait plusieurs devis pour cette étude sol ?
Les 50 kEUR à 100 kEUR correspondent à quel type de travaux ?

Pour les entreprises du Pays-Bas, vous pouvez toujours essayer de les faire intervenir mais ils ne se déplaceront certainement pas pour une "petite" extension. Le coût de déplacement et de main-d'oeuvre serait également énorme. Et ce n'est pas parce qu'ils ont des problèmes de sol dans leur pays que leur technique coûte moins cher que chez nous.

En tout cas, prenez bien soin d'avoir toutes les billes de votre côté avant de vous lancer. Bon courage.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour et merci pour cette réponse. Nous allons en effet demander plusieurs devis, c'est la première entreprise qui nous a donné ce chiffrage, au doigt mouillé j'espère !
Quelqu'un saurait-il m'éclairer sur les avantages et inconvénients, notamment financiers, des différentes techniques employées ? 
Merci beaucoup !!
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Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
En fait, les carrières nécessite l'intervention de géotechnicien compétent pour le domaine et impose des essais de profondeurs supérieurs aux essais usuels pour une maison individuelle.

Vous pouvez vous renseigner auprès du CFMS pour trouver des géotechniciens compétents et avoir d'autres devis.

Pour le comblement, le tarif ne me parait malheureusement pas exubérant pour sa fourchette haute !!
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
chew a écrit:En fait, les carrières nécessite l'intervention de géotechnicien compétent pour le domaine et impose des essais de profondeurs supérieurs aux essais usuels pour une maison individuelle.

Vous pouvez vous renseigner auprès du CFMS pour trouver des géotechniciens compétents et avoir d'autres devis.

Pour le comblement, le tarif ne me parait malheureusement pas exubérant pour sa fourchette haute !!

Info très intéressante ... mais ça pique sévère !
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La direction générale des carrières, dans votre cas, demande des sondages à - 70 m et ce sont des sondages spécifiques donc forcément cela a un certain prix.
Concernant les travaux, il faudra faire plusieurs devis et voir si l'extension vaut la peine d'être réalisée.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 10 message Paris
Bonjour,
Nous avons acquis une maison à Bagnolet qui est située sur une ancienne carrière de gypse située à environ 40 m de profondeur. La réalisation de de travaux d’extension nous oblige à un comblement de celle ci. Les coûts annoncés nous semblent pharaoniques. Y aurait-il quelqu’un sur le forum qui, ayant eu la même expérience, pourrait nous contacter via ce forum?
Merci beaucoup.
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Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Oui cela va coûter très cher.
Il va falloir injecter un coulis à base de ciment pour combler le vide du à cette carrière ou prévoir des fondations renforcées.
Avez-vous vraiment besoin de cette extension?
Avez-vous contacté l'inspection générale des carrières qui peut vous donner un avis à partir d'un avant projet?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 10 message Paris
L'extension est plus que souhaitable et surtout l'aménagement du toit pour améliorer la hauteur des combles et permettre la réalisation d'une pièce supplémentaire nécessite un permis de travaux qui nécessite le comblement des carrières (modification externe). Hors le coût du comblement atteint 200000 à 245000 € selon 2 entreprises spécialisés.
Je précise que notre architecte n'a pas prévu ce coût dans son devis ce qui nous dans une situation très précaire puisque le prêt a été calculé avec le coût estimé des travaux.
L'IGC a précisé la nécessité de sondage avant tout type de travaux extérieurs et la réalisation d'un comblement des sols si nécessaire.
Merci de votre réponse
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Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Juste pour vous donner une piste de réflexion : une ossature bois est bien plus légère qu'une maison en béton.
Il y a quelques années j'ai livré du matériaux pour une MOB en construction sur une ancienne carrière / champignonnière à Faches Thusmenil (Lille). Le charpentier m'avait dit qu'il n'avait pas eu de mal à se placer, le coût de sa construction était proche de la différence de coût des fondations entre une maison en béton avec comblement des carrières et sa MOB ne nécessitant que quelques renforts maçonnés.

Peut être une piste à étudier ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Paris
ManuTaden a écrit:Bonjour
Juste pour vous donner une piste de réflexion : une ossature bois est bien plus légère qu'une maison en béton.
Il y a quelques années j'ai livré du matériaux pour une MOB en construction sur une ancienne carrière / champignonnière à Faches Thusmenil (Lille). Le charpentier m'avait dit qu'il n'avait pas eu de mal à se placer, le coût de sa construction était proche de la différence de coût des fondations entre une maison en béton avec comblement des carrières et sa MOB ne nécessitant que quelques renforts maçonnés.

Peut être une piste à étudier ?


Effectivement c’est une idée et je vais voir avec mon architecte.
Merci de votre aide.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour
Je serai ravie de discuter avec vous. Je vais être dans la même problématique à Bagnolet. Peut être peut on s’aider dans nos démarches.
Par ailleurs je ne parviens pas à mettre la main sur la carte des aléas au format 1/5000. Je ne trouve que la 1/10000 qui n’est pas très précise. Si vous l’avez je suis preneuse.
Bonne journée et à dispo pour échanger
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Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 4 ans
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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Nous étudions une maison à Bagnolet également située sur une zone à mouvements de terrain et nous interrogeons sur les éventuels travaux de comblements s'ils devenaient nécessaires (ou si nous devions réaliser une surélévation ou extension). Pour ceux qui seraient passés par là, combien l'étude puis les travaux de comblements vous ont couté ?

Est-ce que certains auraient eu des déconvenues dans la zone ?

merci beaucoup pour votre aide !
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Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
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Env. 10 message Paris
Bonjour,
Je suis actuellement dans le meme cas.
Je souhaite faire une extention cependant "les carrières" demande un forage profond à la tete de la carrière soit 32m alors que j'ai uniquement besoin de fondation peu profonde (5m). 
Quelqu'un a t'il été obligé de fait cette étude de sol ? 
D'avance merci. 
Clement
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Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour 

Nous voulons acquérir une maison à Bagneux, mais je viens d’apprendre par l’IGC qu’elle est au-dessus d’une carrière de 3,90m de haut, à 11,10m de profondeur.
J’ai lu que certains sur ce forum avaient fait fait des démarches de comblement. Quel tarif avez-vous payé pour la consolidation ? Les travaux ont-ils été lourds ?
Merci de vos réponses 
Cordialement 
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Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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