Plafond autoportant sur cloisons légères

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Floyd29470 Picto info

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Le 12/04/2018 à 17h55 Env. 10 message Finistere

Bonjour à tous,
J'envisage lors de la rénovation d'un appartement, de réaliser un faux-plafond autoportant(en réalité plusieurs faux plafonds car il y a plusieurs pièces). Je n'ai pas la possibilité de réaliser un plafond sur fourrures car le plafond est une dalle béton et je souhaite limiter le nombre de perçages.
J'ai étudié les docs de Placoplâtre et Knauf et si l'un dit que ce type de faux-plafond doit se faire en appui sur 2 murs porteurs uniquement (placo), l'autre dit qu'il est possible de le faire en appui sur des cloisons légères dont les montants seraient doublés tous les 60 cm (Knauf), ce qui est mon cas. Dans les 2 cas, les portées indiquées sont les mêmes et je partirais alors sur une solution de rails et montants doublés en 70 tous les 60 cm pour le plafond. La doc Knauf donne des valeurs de portée correspondant à la largeur des montants du faux-plafond mais aucune valeurs sur la charge admissible supportée par les montants de la cloison. Si je prends l'exemple d'une pièce de 3.7m sur 3.2m, soit 12 m2, le poids du faux-plafond serait d'environ 150 kgs (en comptant le placo, les montants doublés et une isolation d'épaisseur 70mm). Chaque cloison légère aurait donc à supporter 75 kgs. Chaque montant doublé aurait donc à supporter 15kgs. Pensez vous que c'est acceptable?
Pour la pièce adjacente, je positionnerai les montants dans l'autre direction pour ne pas doubler la charge sur la cloison.
J'espère que j'ai été clair...

Yannick

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plaquisteheureux Picto info

Le 12/04/2018 à 18h50 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, comme vous le dite certain vous dirons oui on peut faite un autoportant sur des cloisons en placo et d'autre vous dirons que non, je suis un professionnel et je peux vous dire que j'en fais plusieurs dizaine par an, donc oui, par contre les données fabricant change régulièrement et ne sont pas les même d'un fabriquant à un autre, dans votre cas je dirais que vous êtes un peut juste, ci vous voulez passer en M70 je vous conseille de passer en entraxe en 40, regarder ce lien pour plus d'informations

https://www.siniat.fr/fr-fr/siniatheque/guides-pratiques-et-[...]un-plafond-auto-portant

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Floyd29470 Picto info

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Le 12/04/2018 à 19h06 Env. 10 message Finistere

Merci pour votre réponse.
Ce qui m'intéressait avec un entraxe de 60cm, c'est que je pouvais y intercaler des panneaux de laine de roche sans découpe. Je suis conscient que je suis à la limite de portée avec des montants de 70 doublés. Une autre solution serait peut être de mettre une suspente MD still au mileu ce qui soulagerait également les cloisons. Qu'en pensez vous? En espérant ne pas forer les tuyaux la plomberie du voisin d'au dessus... Dry

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plaquisteheureux Picto info

Le 13/04/2018 à 06h16 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Avec une suspente au milieu vous prouvez passer en M48 ordinaire

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Denis.93 Picto info

Le 13/04/2018 à 12h36 Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis

Bonjour,

Effectivement, les avis divergent sur la question entre paroi porteuse et non porteuse. Si non porteuse, il faut s’assurer de la résistance à la charge de la paroi non porteuse et sa solidité pour l’ancrage des rails. Il faut aussi prendre les fixations qui vont bien. Vous pouvez aussi profiter des montants verticaux des cloisons pour rajouter des fixations (vis) supplémentaires pour les rails horizontaux. Placo a à peu près les mêmes dimensionnements d'ossature

Pour que le poids rajouté soit moins important, vous pouvez remplacer la laine de roche par un IBR dont les caractéristiques thermiques et acoustiques sont équivalentes.

En plafond, vous pouvez aussi prendre des plaques de plâtre à quatre bords amincis qui ont un meilleur rendu.

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Floyd29470 Picto info

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Le 13/04/2018 à 15h48 Env. 10 message Finistere

Bonjour et merci,
C'est bien la question que je me pose, la résistance de la cloison à la charge. Je ne vois aucune données constructeurs à ce sujet. C'est pourquoi je calcule la charge du plafond supportée par chaque montant de la cloison. Je me dis que 15 Kgs pour chaque double-montant (tous les 60cm) doit être acceptable vu que certains suspendent des meubles de cuisine à leurs cloisons qui, une fois bien remplies, doivent bien dépasser ce poids.
Par ailleurs, je pensais effectivement fixer les rails du plafond dans les montants des cloisons, avec des chevilles molly plutôt que des vis placo.

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Denis.93 Picto info

Le 13/04/2018 à 16h20 Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis

Floyd29470 a écrit:Bonjour et merci,
C'est bien la question que je me pose, la résistance de la cloison à la charge. Je ne vois aucune données constructeurs à ce sujet.

Normal que vous ne trouviez rien à ce sujet puisque votre montage n'a pas été testé !

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Floyd29470 Picto info

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Le 13/04/2018 à 19h52 Env. 10 message Finistere

Peut être pas par placo mais Knauf décrit une notice de montage sur cloisons légères (notice D131.ch). Ils annoncent des portées pouvant aller jusqu'à 5.85m (avec montants de plafond de 150).
On peut supposer qu'ils ont testé leur procédé quand même. Par contre tout est dit sur le plafond mais rien sur la nature de la cloison (largeurs des montants, doublés ou pas...). Je trouve cela étrange qu'un fabricant (placo) interdise le procédé et qu'un autre (Knauf) l'autorise sans donner de détails sur la nature de la cloison porteuse.
Mais rien ne vaut l'expérience des uns et des autres ici et vos conseils sont précieux. Je pense que je prendrai pas de grand risque avec des plafonds de 12m2 maximum.

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Le 16/04/2018 à 06h49 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, comme je vous l'ai déjà dit aucun problème de faire un auto portant en s'appuient sur des cloisons placo, et en plus comme vous envisager une suspente à 160 de porter alors la ça deviens banal donc une suspente sc50 sur la moitie de la porte, et fixer les rails de la périphérie sur les montant verticaux de la cloisons, et ci vous avez vraiment peur vous pouvez aussi utiliser des cheville moly quand vous Etes pas fixer dans les montant,( perso je ne fait jamais) j'ai fait des 100en de plafond comme cela et on s'amuse même à y monter dessus en prennent le soit de poser une planche sur les montants, ça ne bouge pas

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Denis.93 Picto info

Le 16/04/2018 à 10h18 Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis

Bonjour,

Floyd29470 a écrit:Peut être pas par placo mais Knauf décrit une notice de montage sur cloisons légères (notice D131.ch). Ils annoncent des portées pouvant aller jusqu'à 5.85m (avec montants de plafond de 150).
On peut supposer qu'ils ont testé leur procédé quand même. Par contre tout est dit sur le plafond mais rien sur la nature de la cloison (largeurs des montants, doublés ou pas...). Je trouve cela étrange qu'un fabricant (placo) interdise le procédé et qu'un autre (Knauf) l'autorise sans donner de détails sur la nature de la cloison porteuse.
Mais rien ne vaut l'expérience des uns et des autres ici et vos conseils sont précieux. Je pense que je prendrai pas de grand risque avec des plafonds de 12m2 maximum.

Il est compréhensible que des fabricants ne s'engagent pas sur la résistance de cloisons non porteuses puisqu'ils ne la maîtrisent pas. Vous dire "allez-y" sans plus de détails et... si ça "tombe", qui porte le chapeau ?
Des montants de 150, ça doit commence à peser un peu et c'est plus du ressort de l'ossature spéciale, non ? et, pour les trouver, pas forcément évident j'imagine.

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Floyd29470 Picto info

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Le 02/05/2018 à 21h07 Env. 10 message Finistere

@plaquisteheureux,
Mon choix va se porter sur les suspentes SC50. Mais je n'arrive pas à trouver les dimensions de ces suspentes. Pouvez vous me renseigner sur la hauteur de ces suspentes sachant que mon faux-plafond fera 10cm maxi? J'ai écarté les suspentes MS Stil de chez placo pour cette raison car elles font 14cm de hauteur. De plus, est-il possible que ces suspentes soutiennent 2 rail R48 dos à dos? Soit 96mm de large.
Merci d'avance

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plaquisteheureux Picto info

Le 03/05/2018 à 07h13 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, effectivement ces suspente seront donc trop longues, donc je vois donne une astuce, vous poser vos montant dos à dos, entre les deux vous glissez une suspente normale et vous visez le tout ensemble, voir fichier joint, par contre quand vous viser les plaques, il faut les viser dans les deux montants, donc bien repérer leurs emplacement

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Floyd29470 Picto info

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Le 03/05/2018 à 11h30 Env. 10 message Finistere

Bonjour,
Merci pour votre réponse. Si je comprends bien, les suspentes SC50 sont-elles aussi supérieures à 10cm? Qu'appelez vous "suspente normale"? Est-il possible de fixer ces fourrures dans une dalle béton avec une tige filetée?

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plaquisteheureux Picto info

Le 04/05/2018 à 17h36 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Oui elle fond 12.5 cm, et non les suspentes normale ne sont pas prévu pour être fixer dans le béton, mais vous pouvez aussi faire comme sur le fichier que je vous joint ( petit bidouillage maison )