Galère avec mes LED dimmable : Episode II

Référence exacte du transformateur, du driver et des spots SVP.

La ta un problème tu mets deux transfo l un derrière l autre?

Les spots 7W IP65 et les drivers DC12V en entrée comme en sortie (c'est vendu en pack) :
https://fr.aliexpress.com/item/ip65-led-downlights-12V-7W-led-lamp-led-light-dimmable-waterproof-led-down-light-bathroom-downlight/32709241601.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.fDneiN

Le transfo 75W - AC190V-240V  Output DC12V :
https://fr.aliexpress.com/item/Triac-8-W-15-W-25-W-50-W-75-W-Dimmable-LED-Pilote-Adaptateur-AC/32846931337.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.fDneiN

Le 520512 fonctionne en 230v pas en 12
et en position led c est sans transfo
essai comme si c était de l halogène avec transfo electronique

La notice du variateur parle d'un mode de fonctionnement spécial LED. Vous avez testé ?
Ça risque de ne pas faire l'affaire de toute façon.
On ne voit rien sur votre photo du driver LED ni sur celles du vendeur (ce qui est rarement innocent et plutôt une mauvaise nouvelle).

Vous pouvez tenter d'éliminer le driver LED. Ça devrait marcher. En théorie une LED se pilote plutôt en courant mais ça marche aussi avec un PWM (le rétroéclairage LED de l'écran de votre ordinateur portable est par exemple souvent en PWM).
C'est un sujet qui n'est pas facile, mais avec le peu de documentation disponible sur les produits que vous avez ça ne simplifie pas !

D'abord merci pour vos réponses, à mon avis deux solutions :

-soit réalise le schéma que le vendeur m'a modifié mais avec un variateur 12V (type électronique) à la place du S520512
-soit je vire les drivers fournis avec les LED

Le fonctionnement speciale LED marche bien quand y a pas de transfo (comme avec mes autre spot LED dimmable par exemple) meme si je trouve que le minimum éclaire encore beaucoup

Pfiou c'est pas simple ses fichus spot !

Votre alimentation 220V-12VDC a un filtrage qui annule l'effet du gradateur, la cause du problème est là je pense. (Si vous avez un multimètre, mesurez la sortie 12VDC en mode DC, voire en mode AC, et voyez si changer le réglage sur le gradateur change la tension de sortie. Je parie que non, ou alors très peu, car l'étage de filtrage essaie de rattraper la tension toute moche que génère le gradateur.)
Ce qui m'étonne c'est que l'alimentation est expressément vendue comme compatible avec un dimmer, alors qu'on dirait que ça n'est pas le cas.
Donc supprimer le driver LED ne va probablement pas aider, cela dit ça ne coûte pas grand chose d'essayer. Si vous avez un multimètre, ou mieux un oscilloscope, faites le test que je suggère.

Alors j'ai réalisé une série de test :

-Sans le driver : la LED ne s'allume pas que le variateur soit avant ou après le transfo .
-Avec le driver : la LED s'allume si le variateur est avant le transfo (câblage initial) mais ne varie pas, la LED ne s'allume pas si le variateur est après le transfo .

Pour chaque test j'ai utilisé tout les réglages possible du variateur (min, RL LED, reset et max) . Donc il semble que l'on ne peut pas se passer du driver .

Maintenant si je doit ajouter un variateur électronique 12V après le transfo, il n'y a aucun intérêt à avoir un transfo dimmable (puisqu'on fait varier après le transfo en question) donc j'aurais acheté un transfo compatible dimmable pour rien .

Je vais de ce pas réaliser le test que vous m'avez proposé et reviens tantôt poster le resultat

C'est curieux que ça ne s'allume pas du tout sans le driver LED. Ça devrait si c'est bien des LED 12V (cela dit c'est souvent plus, jusqu'à 36V). Vous avez une photo du driver en question qu'on voie au moins ce qui est écrit dessus ?

J'ai réalisé le test à l'aide d'un multimètre (malheureusement pas d'oscilloscope) mesure à la sortie du transfo :

Voltmetre en mode DC :
-Initialement (sans réglage) pas de variation, on sent que le transfo compense car en basculant vers le maximum le variateur il perd quelques mV qu'il rattrape pour passer de 12,17V à 12,21V .
-Passage en mode RL LED (mode intelligent) : variation de 9,1V à 12,2V par la suite aucun des réglages que j'effectue sur le variateur ne change cela (min, RL LED, reset ou max) toujours 9,1V au minimum et 12,2V au maximum .

Voltmètre en mode AC :
-variation entre 12,5V et 26V

Ci dessous la photo du driver :

J'ai mesuré la tension en sortie du driver :
-ca varie tout seul entre 24,6V et 25,8V mais ne varie pas lorsque j'utilise le gradateur, vous aviez raisons ce n'est pas des LED 12V

Quand je coupe l'alimentation il faut presque 10 secondes pour que la tension passe de 25V à 3V puis lentement se dirige vers 0V (plusieurs minutes) est-ce normal ?

Oui ce sont les condensateurs de filtrage en sortie des alims (ceux qui justement vous posent problème....) qui se déchargent lentement. Si vous mettez une charge (la LED ou une résistance) ça tombera très vite. Rien d'anormal à cela.
Ce sont donc des LED en 24V (ou dans ces eaux-là). Rien d'anormal à cela, tout dépend du cablage interne des LED individuelles. C'est courant d'avoir des tensions plus élevées pour éviter les courants trop forts.
Je trouve hallucinant que votre driver ne mentionne pas la tension de sortie, ni le courant nominal, et qu'il indique les entrées DC comme "N" et "L". Vous avez vraiment acheté un truc pourri.

Citation:

-Passage en mode RL LED (mode intelligent) : variation de 9,1V à 12,2V par la suite aucun des réglages que j'effectue sur le variateur ne change cela (min, RL LED, reset ou max) toujours 9,1V au minimum et 12,2V au maximum .

Donc vous avez bien une amplitude de 9V à 12V de la tension moyenne, ce qui devrait se traduire par une atténuation de luminosité en sortie du driver. Je pense que cette amplitude devrait, de plus, être suffisante pour éteindre en totalité et allumer en totalité. Regardez la tension (en mode DC) en sortie du driver avec le spot branché, est-ce que vous ne voyez vraiment aucun changement ?
C'est probable que oui.

Donc, le mieux, c'est un dimming électronique DC directement dans le driver (il y a des drivers de LED qui ont un pin "dim" qui change le courant nominal, c'est le top). Cela dit je ne sais pas ce qui existe comme produit en électricité domestique qui pourrait faire l'affaire.

J'ai bien une variation lors de l'action du gradateur de 9V à 12V en sortie du transfo mais celle ci ne se répercute pas en sortie du driver, on à constamment 25V environ peut importe la position du gradateur (câblage sans aucune LED connectées) . Je vais faire un test avec une LED connecté pour voir si il y a une difference .
Je ne comprend pas ce qu'est un dimming électronique directement dans le driver ? C'est un truc à souder dans ces merdouilles oranges ?

En charge (avec 1 spot) j'ai 22V entre le driver et la LED mais aucune variation peu importe le mode du gradateur

Encore merci à vous pour toutes ces precieuses infos !

EDIT : la tension ne varie plus à la sortie du transfo, ou selon le reglage seulement de 11V à 12V...étrange...
J'ai débranché la charge et effectue de nouveau test pour l'instant j'ai plus la plage 9V-12V très bizarre