Mise en conformité - Alimentation tableau divisionnaire

Bonsoir

Les 3 semblent conformes

1/ inconvénient : vous ne pouvez pas couper l'alimentation de la maison sans couper celle de la dépendance

2/ Pas grand chose à redire, c'est la plus classique.

3/ Simplifie le câble mais impose du matériel bipolaire en 2 modules (peigne, dis 32A)

Carminas a écrit:

Bonsoir

Les 3 semblent conformes

1/ inconvénient : vous ne pouvez pas couper l'alimentation de la maison sans couper celle de la dépendance

2/ Pas grand chose à redire, c'est la plus classique.

3/ Simplifie le câble mais impose du matériel bipolaire en 2 modules (peigne, dis 32A)

Bonjour Carminas, 

Merci pour votre réponse. 

Je pensais que les disjoncteurs solutions 2 et 3 étaient identiques, à savoir un 63A et un 32A, chacun en bipolaire. J’ai sûrement mal compris quelque chose 

Bonjour
dans la solution 2 le disjoncteur 63A présente aucun intéret électrique , vous pouvez soit le faire disparaitre totalement ou bien le remplacer par un interrupteur qui serait moins cher qu'un disjoncteur
idem pour la solution 3

poiluu a écrit:

Bonjour
dans la solution 2 le disjoncteur 63A présente aucun intéret électrique , vous pouvez soit le faire disparaitre totalement ou bien le remplacer par un interrupteur qui serait moins cher qu'un disjoncteur
idem pour la solution 3

Bonjour poiluu, 

Merci pour votre retour. 

OK, du coup ça sera un interrupteur sectionneur 63A. 

Je pense partir sur la solution 3, j’ai peu de place dans la colonne technique, et je pense faire cela dans un tableautin 8 ou 9 modules. 
Moins j’aurais de câble à gérer mieux ça sera.

Je pensais utiliser du câble souple avec embout et sertissage entre le DB et l’interrupteur sectionneur 63A. Qu’en pensez-vous ? Je me dis que j’aurais plus de facilité à manipuler le 16mm2 dans le petit espace. 

Également, afin d’avoir la meilleure connexion p
possible entre le DB et l'interrupteur sectionneur 63A je pensais faire arriver les câbles via cet adaptateur :

https://www.legrand.fr/catalogue/peigne-et-accessoires-de-raccordement/borne-darrivee-pour-peigne-dalimentation-section-6mm2-a-35mm2

Qu’en pensez-vous ? 

Pour le 32A vous pouvez mettre de l'unipolaire+neutre et pas du bipolaire

Le souple prend plus de place que le rigide, ce dernier se pliant mieux à angle droit (mais c'est plus dur à faire)

Carminas a écrit:

Pour le 32A vous pouvez mettre de l'unipolaire+neutre et pas du bipolaire

Le souple prend plus de place que le rigide, ce dernier se pliant mieux à angle droit (mais c'est plus dur à faire)

Pour le C32 je l’ai déjà en stock, donc ça sera du bipolaire. 

Pour l’interrupteur sectionneur ce modèle est-il bon ?  https://elec44.fr/interrupteurs-sectionneurs-legrand/9929-legrand-interrupteur-sectionneur-dx-is-2p-400-v-63-a-2-modules-ref-406441-3245064064415.html?gad_source=1&gad_campaignid=17348067050&gbraid=0AAAAAD7Wv7HWxrAbphtbZK3b_PdG-Syi6&gclid=EAIaIQobChMIr6K1wvfKlAMVRpZoCR3H3zADEAQYASABEgJy0PD_BwE 


Au sujet du pliage de câble, quelle est la règle ? Peut-on faire des angles droits ? Un outil existe ou ça se fait à la main ? Un pliage à 90° est possible ? quel est le maximum sur un 16 mm² avant d’endommager le câble ? Je n’ai pas trouvé d’info là-dessus. Hmmm ça fait beaucoup de questions 

Pour l'interrupteur , très bien , et surtout pour 16€

Bonsoir Carminas poiluu,

Que pensez vous de ces adapteurs peigne / câble pour alimenter l’interrupteur sectionneur 63A. Ça permettra d’avoir un contact peigne / peigne dans le bornier plutôt que peigne / câble. Je me dis que le contact sera plus propre ainsi, qu’en pensez-vous ?

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/borne-de-raccordement-pour-produit-borne-a-vis-pour-alimentation-par-peigne-universel-section-4mm2-a-25mm2-ip2x

Cher mais bien

Bonjour Carminas poiluu ,

Mauvaise nouvelle, le montage avec les peignes entre le sectionneur et le disjoncteur C32 n'est pas faisable, les dents ne sont pas décalées sur le sectionneur comme avec un disjoncteur, du coup ça rend le raccordement très compliqué, voire impossible.

Puis-je effectuer l'alimentation de l'interrupteur sectionneur directement en 16 carré, rigide et repiquer vers le C 32 en 16 carré rigide ? Cela est-il conforme ?

il s’agit du coups de la Solution 3 en utilisant du câble plutôt que des peignes. 

C'est pour cela que je vous disais plus haut qu'il fallait un peigne bipolaire
Réf 404938
Mais pas certain qu'il se fasse encore

A défaut votre 16² ira

Carminas a écrit:

C'est pour cela que je vous disais plus haut qu'il fallait un peigne bipolaire
Réf 404938 
Mais pas certain qu'il se fasse encore

A défaut votre 16² ira

Merci pour votre retour. 


Au temps pour moi, je n’avais pas compris. 

Je vais voir si je trouve le matériel en bipolaire, sinon je ferais le raccordement soit via bornier, soit via repiquage en câble rigide. 

Quel est le plus propre ? via bornier avec 1 câble par borne ou en repiquage avec deux câbles dans les borniers d’alimentation de l’interrupteur sectionneur ? 

Bonjour, 

J’ai mis en place la solution 3 avec câble rigide entre interrupteur et disjoncteur. Avec bornier ça ne passait pas dans le tableautin. 

Voici le résultat : 

Bonjour

Il n'est pas bipolaire votre C32 

Carminas a écrit:

Bonjour

Il n'est pas bipolaire votre C32 

Bonjour Carminas, 

Non effectivement, c’est bien un unipolaire je n’avais pas compris la notion de bipolaire / unipolaire. Je l’ai bien dorénavant 

Le montage est-il tout de même bien conforme comme cela, avec  interrupteur sectionneur  bipolaire et disjoncteur unipolaire ? 

Bonjour
Attention  , unipolaire et bipolaire j'ai l'impression que tous les deux  , vous entrez dans la confusion !!!

BIPOLAIRE veut dire que DEUX poles sont coupés
UNIPOLAIRE veut dire que seulement UN pole est coupé

on peut avoir un bipolaire avec un seul pole protégé (ce qui est le cas le plus fréquent en domestique en France) unipolaire+neutre est un langage courant pour le désigner , mais totalement dans le FAUX bon langage  Français technique
on peut avoir un bipolaire avec les deux poles protégés

la notion de pole et de protection sont DEUX choses différentes

poiluu a écrit:

Bonjour
Attention  , unipolaire et bipolaire j'ai l'impression que tous les deux  , vous entrez dans la confusion !!!

BIPOLAIRE veut dire que DEUX poles sont coupés
UNIPOLAIRE veut dire que seulement UN pole est coupé

on peut avoir un bipolaire avec un seul pole protégé (ce qui est le cas le plus fréquent en domestique en France) unipolaire+neutre est un langage courant pour le désigner , mais totalement dans le FAUX bon langage  Français technique
on peut avoir un bipolaire avec les deux poles protégés

la notion de pole et de protection sont DEUX choses différentes

Bonjour poiluu, 

Merci pour ce complément. 

C’est moi qui étais dans la confusion, je pensais que bipolaire c’était ceux à 2 borniers, alors qu’effectivement rien à voir. 
J’ai bien compris maintenant la vraie définition du du bipolaire. 


En l’occurrence dans mon montage, c’est un interrupteur sectionner 63 A bipolaire, de toute façon ils ne font pas d’unipolaire sur cet ampérage a priori et le disjoncteur est un C32 unipolaire.

Pour vous, ce montage est conforme ? 

Si je reprend la terminologie du catalogue Legrand :
- bipolaire : 2 pôles protégés et coupés
- unipolaire + neutre : 1 pôle protégé, 2 pôles coupés

Mais c'est vrai que cela peut être confusant.

Chez Legrand, seul le bipolaire fait 2 modules et permet l'usage d'un peigne bipolaire.

Hélas , tout en ayant une grande notoriété , les constructeur utilisent un langage courant qui est loin de la bonne formulation et qui de plus générateur de confusion même chez certains pro. 

Bonjour,

Je m'interroge, est-ce possible de mettre un peigne 10mm2 et un câble rigide 16mm2 sur le bornier de l'interrupteur sectionneur 63A ?

J'ai trouvé le peigne bipolaire Legrand REF. 404946, mais il est en 10mm2.

Bonjour à tous,

Je me demande si je laisse l’installation ainsi : 



Ou si j’essaye faire l’alimentation haute via peigne bipolaire  (avec c32 bipolaire) ou bornier. 

Vous en pensez quoi ? 

Bonjour

Perso je n'y toucherait pas.
Vérifiez vos serrage les premiers mois.

Carminas a écrit:

Bonjour

Perso je n'y toucherait pas.
Vérifiez vos serrage les premiers mois.

Bonjour Carminas, 

Merci pour votre retour. Je laisse l’installation comme cela.
J’ai investi dans une clé dynamométrique, je vérifierai les serrages les premiers mois. 

Bonjour votre schéma est globalement cohérent, mais quelques points méritent d'être vérifiés.

Pour alimenter une dépendance située à environ 15 m, le plus simple est de tirer une ligne dédiée depuis le tableau principal de la maison et de protéger ce départ avec un disjoncteur adapté à la section des conducteurs et à la puissance souhaitée.

Pour une distance de 15 m, du 16 mm² est largement dimensionné et permettra d'éviter les problèmes de chute de tension si vous envisagez d'alimenter plusieurs équipements dans la dépendance (éclairage, prises, atelier, outillage, etc.).

Dans le tableau divisionnaire de la dépendance, il est recommandé d'installer un interrupteur différentiel 30 mA puis les différents disjoncteurs des circuits (prises, éclairage, portail, chauffe-eau éventuel...).

Le point de vigilance concerne surtout la terre : il est préférable de raccorder la dépendance à la prise de terre principale de la maison, comme indiqué sur votre schéma. Si la distance devient importante ou si la réglementation locale le recommande, une prise de terre complémentaire peut être envisagée.

Avant de finaliser l'installation, il faut également vérifier :

la puissance maximale nécessaire dans la dépendance ;
le calibre du disjoncteur de départ ;
la section exacte des câbles selon la norme NF C 15-100 ;
le mode de passage des gaines (TPC enterrée, profondeur réglementaire, grillage avertisseur).

Si vous précisez l'usage de la dépendance (simple éclairage, garage, atelier de bricolage, borne de recharge, pompe à chaleur, etc.), il sera plus facile de valider le dimensionnement.

Le choix 2 est le mieux adapté à votre situation.

Bonne journée 
Christophe

Bonjour,

En tant que professionnel, je partirais sur le principe suivant.

Le problème de la situation actuelle est effectivement que deux conducteurs sont raccordés directement sur les bornes du disjoncteur de branchement (DB). Sauf si le fabricant du disjoncteur autorise explicitement deux conducteurs de cette section sur une même borne (ce qui est très rarement le cas), ce montage n'est pas conforme aux règles de l'art et peut entraîner un mauvais serrage, un échauffement et donc un risque pour l'installation.

Pour les solutions proposées :

✅ **Solution 1 :** c'est déjà une amélioration puisqu'elle évite le double raccordement sur le DB. Si le répartiteur est correctement dimensionné (intensité, section et pouvoir de raccordement), cette solution est conforme et couramment utilisée.

✅ **Solution 2 :** c'est, à mon sens, la solution la plus propre et la plus professionnelle. Un répartiteur principal placé juste après le disjoncteur de branchement permet d'alimenter chaque tableau de manière indépendante avec des conducteurs correctement protégés et facilement contrôlables. C'est généralement ce que je recommande lors d'une rénovation.

✅ **Solution 3 :** elle peut également être conforme si tous les appareillages sont adaptés aux sections et aux intensités en présence. En revanche, elle apporte souvent un peu plus de complexité sans réel avantage par rapport à un répartiteur principal.

Pour moi, la **Solution 2** reste le meilleur compromis entre :

* la conformité à la NF C 15-100,
* la sécurité,
* la facilité de maintenance,
* l'évolutivité de l'installation.

J'ajouterais également quelques conseils :

* utiliser un répartiteur modulaire de qualité adapté au calibre du disjoncteur de branchement ;
* respecter les sections de conducteurs en fonction du calibre du DB ;
* serrer les connexions au couple préconisé par le fabricant ;
* repérer clairement chaque départ de tableau afin de faciliter les interventions futures.

Pour ceux qui réalisent eux-mêmes leurs travaux électriques, le choix d'un bon outillage fait aussi une vraie différence sur la qualité des raccordements (pinces à sertir, pinces coupantes, pinces à dénuder, tournevis dynamométriques, etc.).

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Bon courage pour votre mise en conformité, et n'hésitez pas à partager votre schéma définitif, ce sera avec plaisir que je donnerai un avis.

Bonjour,

Merci chris3177 Pour votre dernier message très complet. 

J’ai finalement modifié l’installation pour mettre en application la solution 2. 

Cela aurait été plus commode de le faire en câble souple, car en 16 mm2 rigide c’est pas évident dans les petits espaces. 

Voici le résultat : 






Merci Carminas,  poiluu,  chris3177 pour votre aide et vos conseils avisés. 

Très belle réalisation