Triphasé et mise en sécurité/conformité d'un tableau électrique

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 343 fois

Nouveau sujet

Répondre

personne
surveille ce sujet

Bernie31 Picto info

Auteur du sujet

Le 23/08/2019 à 12h41 Env. 70 message Haute Garonne

Bonjour à tous,

Contexte: maison individuelle "tout électrique" du milieu des années 1970, alimentation en triphasé (abonnement 18kVA), boitier de fusibles. A priori, on est sur du neutre commun, et je ne sais pas encore s'il est possible d'appairer phases et neutres.

Dans le cadre d'une rénovation partielle de l'installation, limitée au tableau électrique, (sans tirer de nouveaux circuits) pouvez-vous m'indiquer si ce que j'écris ci-dessous est correct:

* Hypothèse 1: Phases et neutres sont parfaitement appairables. Alors on peut réaliser une véritable mise en CONFORMITE du tableau de répartition

* Hypothèse 2: Phases et neutres ne sont absolument pas appairables. Une mise en conformité du tableau n'est pas possible. On se contentera donc d'une mise en SECURITE, notamment avec l'ajout d'un (seul et unique because neutre commun) ID, et remplacement des fusibles par des disjoncteurs de calibre appropriés (qui ne sectionneront que les phases), en faisant au mieux en fonction des contraintes techniques de l'installation.

* Hypothèse 3: Certaines phases et neutres sont appairables, d'autres non. Alors on peut réaliser une mise en SECURITE plus poussée, (mais qui n'est pas pour autant une mise en CONFORMITE) avec ID et disjoncteurs sectionnant Phase et Neutres pour les circuits appairés, et tous les autres circuits regroupés sous un seul ID, les disjoncteurs en aval de ce dernier ne sectionnant que les phases.

Est-ce correct ?

Merci d'avance à vous tous pour vos conseils !
Bernie31

Citer

Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php

Carminas Picto info

Le 23/08/2019 à 17h01 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Oui c'est correct

Vous avez une variante de la solution 3 c'est de n'avoir que des ID tetra derrières lequels vous aurez des circuit avec neutre appairés et d'autres non.

Carminas

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 18 ans

Voir la fiche

Bernie31 Picto info

Auteur du sujet

Le 24/08/2019 à 08h33 Env. 70 message Haute Garonne

Bonjour,

Merci Carminas pour cette confirmation et cette précision supplémentaire pour l'hypothèse 3 .
Je reviendrai d'ici quelques jours avec des schémas en lien notamment avec l'hypothèse 2.
A bientôt.

Citer

Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Carminas Picto info

Le 24/08/2019 à 08h52 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Je vous donne 2 exemples pour traiter les neutre communs
Voir à chaque fois en bas à droite

Aucune n'est pas parfaite

Pour celle-ci le neutre n'est pas coupé

Pour celle-ci les 3 circuits ne sont pas indépendants

Carminas

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 18 ans

Voir la fiche

Carminas Picto info

Le 24/08/2019 à 10h50 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Pour compléter j'ajoute des exemples de tableaux faits uniquement avec des ID tetra

Carminas

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 18 ans

Voir la fiche

Bernie31 Picto info

Auteur du sujet

Le 29/08/2019 à 23h13 Env. 70 message Haute Garonne

Génial, merci beaucoup Carminas.

Citer

Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Bernie31 Picto info

Auteur du sujet

Le 06/11/2019 à 01h08 Env. 70 message Haute Garonne

Bonsoir,

Après pas mal de travail de repérage des conducteurs et des neutres, je pense procéder à la mise en conformité du tableau en mettant en oeuvre le schéma de l'image ci-dessous.
Pensez-vous que cette organisation est correcte ?
Merci à vous,
Bernie31

Citer

Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Carminas Picto info

Le 06/11/2019 à 08h45 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Cela me semble pas mal

Quelques remarques/idées
- Vous avez réparti les radiateurs sur plusieurs ID, cela suppose que vous n'utilisiez pas le fil pilote des radiateurs
- Les 2 PC tableau ne sont pas obligatoires (mais pas interdites non plus)
- Chez Legrand si vous voulez des ID 63A peignables en 2 modules, vous pouvez utiliser les références 4 116 50 et 4 116 51 avec la borne de raccordement 4 052 09
- Un ID 40A peut s'alimenter en 10²
- Depuis 2015 il est également autorisé de faire une alimentation d'ID 63A en direct avec du 10² (pas de repiquage)
- Je n'arrive pas à lire la réf du disj 2A, il faut que ce soit 4 067 80
- Je suppose que vous faites avec les circuits existants car je ne vois ne lave-vaisselle ni sèches linge
- Si cela vous arrange pour mettre un peigne tetra 4 052 00 (sinon il faudra couper l'autre), vous pouvez mettre le disj 2A sous un autre ID
- Prévoir d'acheter un bornier de phase en plus 0 048 16

Carminas

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 18 ans

Voir la fiche

Bernie31 Picto info

Auteur du sujet

Le 06/11/2019 à 11h47 Env. 70 message Haute Garonne

Merci beaucoup Carminas pour cette analyse!

Quelques précisions ci-dessous:
* radiateurs: pas de fils pilotes (installation des années 1970). Mais on a un circuit par radiateur (avec le neutre en marron pour les radiateurs...)
* PC tableau: par expérience, je trouve cela pratique, même si l'usage est plutôt occasionnel
* ID 63A 2 modules et bornes: merci du conseil
* alimentation ID 63A: je pensais qu'il fallait nécessairement du 16mm2, même sans repiquage. Du coup, comme je n'ai pas de repiquage sur les phases, je peux mettre du 10mm2 partout ? (sauf peut-être la jonction des neutres entre les 2 tableaux qui restera en 16mm2?)
* Disj 2A: effectivement, j'ai mis la référence 0092821 par erreur, au lieu de 092891. Mais je vais changer pour 406780 (quelle différence avec 092891 ?)
* circuits existants: eh oui... on fait au mieux
* peigne 4P: oui, je ne savais pas si le peigne 4P 405201 9 modules était sécable ou non. Du coup, je vais suivre le conseil de mettre le Disj 2A sous un autre ID
* et pour le bornier: merci du conseil. j'avais noté ce besoin. De même que je mettre une réhausse.

Merci encore !

Citer

Messages : Env. 70
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Carminas Picto info

Le 06/11/2019 à 13h14 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

4/ Il faudra que vous ayez du 16² entre le DB est les borniers et entre les 2 borniers de neutre
Pour le reste cela peut être du 10².
Je vous joins l'extrait de la norme associé

5/ A la réflexion, je pense que c'est la même chose.
L'une doit être la référence grand public et l'autre la référence pro

7/ C'est secable et si on ne veut pas couper c'est vendu avec une protection pour 3 dents. Mais pas pour 5.
Vous avez donc le choix
- soit 105201 et couper 5 dents
- soit 105200 et mettre le disj 2A ailleurs

Carminas

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 18 ans

Voir la fiche