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Madrié double et isolation ?

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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour c'est mon premier message sur ce forum, je n'ai pas vu de rubrique présentation désoler.

Je vien ici car je suis completement perdu .

J'ai 32ans et j'envisage pour mon un 1er achat une construction de type chalet en double madrier en haute savoie, juste au deçu des 400m .
Je cherche à budgetiser tout ça, la j'en suis à l'isolation (j'ai un terrain en vue et un model de chalet en kit) les murs du kit sont composé ainsi :
madrier de 6cm, vide d'air de 10cm et madrier de 6cm.

Si j'ai bien compris avec se type de construction j'ai pas besoin de pare-pluie ni de pare-vapeur il y a juste à remplir le vide d'air d'un isolant pour que les murs passe la certification rt2012 j'ai juste?

Pour remplir ce vide d'air,j ai d'abord envisager de la ouate de cellulose ou de la laine de bois en vrac mes l'histoire du tassement et le fait de devoir les insuffler avec une machine me semble compliquer la donne.
La je vien de voir que le liège expansé en vrac pourrait aussi convenir et il na pas les inconvéniant des 2 autre, je voulais des avis sur cette solution j'ai regardé pour le tarif j'ai moin de 10m3 de vide d'air sa me ferait au alentours des 1650€ d'isolation pour les murs sans les frais de port .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
Vous devez vous tromper quelque part car ca fait des murs de 2m20 d'épaisseur !
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour et merci de votre réponse, je vais édité mon message précédent c'était 6cm de madrier,10cm d'espace vide et 6cm de madrier .
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Aquelou37 a écrit:[../..]
les murs du kit sont composé ainsi :
madrier de 60cm, vide d'air de 100cm et madrier de 60cm.
[../..]
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Env. 10 message Haute Savoie
Mea culpa j'ai été trop vite
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Messages : Env. 10
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Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour, pour savoir si votre maison est conforme à la RT 2012, il faut faire une étude thermique. Les 12 cm de bois avec 10 cm d'isolant semblent un peu "légers" thermiquement. Il faudra sûrement blinder l'isolation sur d'autres points.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
+1 avec Stoon pour les murs il faut viser un R de l'ordre de 4 (ordre de grandeur)
à valider par étude thermique obligatoire.

< Si j'ai bien compris avec se type de construction j'ai pas besoin de pare-pluie ni de pare-vapeur il..>
qu'est ce qui vous fais dire ça ?

Perso en neuf je ne vois pas l'intérêt des produits soufflés surtout en vertical.
D'une façon générale le lambda de ces produits est beaucoup moins bon que
celui des isolants en panneaux ou en rouleaux.
Sans parler des problèmes de tassement et de répartition dans la cavité.
Cdt
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Env. 10 message Haute Savoie
Concernant le pare-pluie et Le frein-vapeur, je ne c'est pas vraiment en faite .
Les différents image que j'ai trouver sur le net en cherchant les sujets relatif à l'isolation des double madrier ne semble pas en avoir et j'ai lus quelque par sur un ancien poste que cela était dispensable mais c'est tout.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
pour moi un pare vapeurb est nécessaire
http://philippe.berger2.free.fr/Bois/Cours/MOB/Principes%20c[...]ncipes_constructifs.htm
a confirmer (ou non) par l'étude thermique

un pare pluie n'est pas forcément obligatoire sa présence (ou pas) est
essentiellement dictée par l'étanchéité du parement de façade
Cdt
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Env. 10 message Haute Savoie
Je vient de contacter un constructeur de ma région qui fait aussi du double madrier.
Il m'a dit qu'il n'y a pas bessoin de pare vapeur n'y de pare pluis par contre lui il préconise un minimum de 60mm/200mm/60mm avec de la ouate de cellulose .
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour
+1 avec Stoon pour les murs il faut viser un R de l'ordre de 4 (ordre de grandeur)
à valider par étude thermique obligatoire.

< Si j'ai bien compris avec se type de construction j'ai pas besoin de pare-pluie ni de pare-vapeur il..>
qu'est ce qui vous fais dire ça ?

Perso en neuf je ne vois pas l'intérêt des produits soufflés surtout en vertical.
D'une façon générale le lambda de ces produits est beaucoup moins bon que
celui des isolants en panneaux ou en rouleaux.
Sans parler des problèmes de tassement et de répartition dans la cavité.
Cdt

Ça fait 80 à 90 ans que l'on souffle de la cellulose dans des murs, donc, effectivement, la technique n'est pas forcément tout à fait au point

Pour l'insufflation de cellulose il existe deux écoles :
- technique : on utilise une machine sophistiquée réglable, on calcule à l'aide des abaques du constructeur de la machine et du fabricant de cellulose, et on souffle juste ce qu'à donné le calcul
- bourrin : on rempli au maximum
Pour avoir testé les deux, et avoir discuté avec de nombreux pros quand je vendais de la cellulose, et des souffleuses cardeuses
première méthode : environ 60 à 65 kg/m3
deuxième méthode : environ 65 à 70 kg/m3
à 1 € le kg, la différence n'est pas sensible, et ça permet de ne pas se prendre la tête avec les calculs et le réglage de la machine

Cdlt

PS : ceinture, bretelle et parachute ... donc frein vapeur pour une parfaite gestion de l'étanchéité à l'air, mais surtout de la migration de la vapeur d'eau dans le mur.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
<Ça fait 80 à 90 ans que l'on souffle de la cellulose dans des murs, donc, effectivement, la technique n'est pas forcément tout à fait au point >

Ce n'est pas parce que ce produit était utilisé il y a 90 ans que l'on doit forcément
s'orienter vers ce type de produit . Heureusement comme dans de nombreux domaines
les produits ont évolués et se sont améliorés.
Ont peut continuer à rouler dans une voiture de 50 ou 60 ans mais à part le coté
plaisir du rétro (indéniable) pour des ballades le dimanche je ne suis pas sur que coté sécurité
par exemple ont n'a pas fait mieux depuis, .....

Maintenant libre à chacun (heureusement) de choisir les produits et techniques qu'il souhaite
en fonction de ses propres critères
Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour
<Ça fait 80 à 90 ans que l'on souffle de la cellulose dans des murs, donc, effectivement, la technique n'est pas forcément tout à fait au point >

Ce n'est pas parce que ce produit était utilisé il y a 90 ans que l'on doit forcément
s'orienter vers ce type de produit .

La cellulose, comme isolant, est utilisée depuis 80 à 90 ans aux USA, et Canada, donc on a du recul sur ce produit, à la fois sur la manière de le poser : dès les années 30 il existait des souffleuses cardeuses, mais aussi sur la production afin d'améliorer le produit (cf l'évolution des lambda ces 20 dernières années).
Ce n'est pas parce que ce n'est pas l'isolant le plus posé en France, qu'il faut systèmatiquement le décrier. La cellulose est un isolant, parmi d'autres, il a des avantages, et des inconvénients, comme tous les isolants.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Ce n'est pas parce que ce n'est pas l'isolant le plus posé en France, qu'il faut systèmatiquement le décrier. >

Le propos n'est pas de décrié systématiquement un produit c'est d'essayer d'apporter 'un éclairage' pour
que la personne puisse faire un choix avec le maximum d'infos.
Après comme déja dit :
Maintenant libre à chacun (heureusement) de choisir les produits et techniques qu'il souhaite
en fonction de ses propres critères .
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Je suppose que l’isolation d’une maison à ossature bois en double madrier rentre dans le cadre du DTU maison à ossature bois auquel vous pourrez sans doute vous référer. Comme vous pourrez vous référer à cette doc.qui vous donne des bonnes pratiques.

Le fabricant de la maison a peut-être des recommandations ou des conseils à vous donner tout comme le fabricant de l’isolant que vous choisirez de mettre en œuvre, isolant qui est peut-être sous avis technique ou autre. Le choix ensuite vous appartient

Cordialement
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