Choix isolation toiture extérieure

Bonjour

le sarking (isolation toiture par l'extérieur) est rarement retenu car coûteux puisqu'il faut enlever la couverture ;
Dans votre cas, ce serait certainement l'idéal ;

les isolants habituels (laines minérales) sont performants contre le froid mais pas top contre la chaleur.

à épaisseur équivalente, la laine de bois aura un "R" un peu + faible  mais de meilleures perfs pour l'été.

Merci pour vos retours.
De ce que je comprends la laine de roche est un peu mieux que la laine de verre l'été mais en effet incomparable avec la laine de bois. Après difficile d'estimer si la différence de prix vaut le coup, il est évidemment impossible de tester avant.
J'ai aussi du mal à identifier quel R viser (évidemment plus il est élevé et mieux c'est mais le prix s'en ressent, donc quel niveau est « raisonnable ») ?

Bonjour,

Perso, en toiture un R de 8 au minimum, vraiment minimum. Dommage de faire moins quand la logistique chantier est aussi importante et les implications de surélévation de toiture incontournables (9 ou 10 serait mieux).
Quant à l'écart laine de bois / laine de verre, d'expérience : mon ancien logement sous toiture en location, laine de verre, jusqu'à 42°C l'été.
Actuellement, dans mes combles isolés par mes petites mains, 26°C au lieu de 42 (et un léger meilleur contrôle des apports solaires aussi, par rapport à ma location).
Voilà : la différence de prix est inférieure au bloc clim que vous poserez dans un an.

Bonjour

comme vous refaite la couverture pour augmenter l'épaisseur d'isolation possible
il existe ce genre de chose :

https://www.bing.com/videos/search?q=vid%c3%a9o+de+pose+int%[...]86972DF70&FORM=VIRE

Après vous utilisez l'isolant qui vous convient.
Il existe bien sur d'autre façon de faire.

Cdt

Merci pour vos retours. 
Avec ces informations je suis retourné voir mon couvreur. Je comprends que la méthode du sarking ne serait pas possible pour moi car cela relève trop la toiture et cela n'est pas possible avec le PLU. 
Toutefois mon couvreur m'affirme qu'on peut déjà obtenir de très bonnes performances en ajoutant un chevron. 

Il m'a fait 5 propositions : 

1. Pose de 120mm de panneaux de laine de bois + isolant mince multicouche micro perforé ATI PRO 40mm. R = 6,23. Prix 9746€

2. Pose de 140mm de laine de verre + isolant mince multicouche micro perforé ATI PRO 40mm. R = 7,43. Prix 9440€

3. Pose de 160mm de laine de verre + isolant mince multicouche micro perforé ATI PRO 40mm. R = 8,08. Prix 10 006€

4. Pose de 160mm de panneaux de laine de bois + isolant mince multicouche micro perforé ATI PRO 40mm. R = 7,28. Prix 10 640€

5. Pose de 100mm de laine de verre + isolant mince multicouche micro perforé ATI PRO 40mm. R = 6,23. Prix 6952€

 
Que pensez-vous des solutions proposées ainsi que des prix ? (toiture de 39m2, région parisienne). 
Merci beaucoup pour vos conseils 


Pour info, voici le détail des devis : 

devis 1 : 



Devis 2 : 




Devis 3 : 



Devis 4 : 




Devis 5 : 

Bonjour

un peu de lecture ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-422307-isol[...]e-ati-pro-attention.php

Cdlt.

Merci elisa21. Le poste mentionné évoque un R annoncé frauduleux concernant l'ati pro car annoncé à 6. Mon couvreur l'annonce le R réel de ce matériau (3,08) et comme conseillé dans le poste cet isolant est couplé à un autre isolant.
Donc je pense qu'il n'y a pas d'anomalie à ce sujet (ou alors je rate quelque chose ?!)

pierre372 a écrit:

...
Donc je pense qu'il n'y a pas d'anomalie à ce sujet (ou alors je rate quelque chose ?!)

R frauduleux ET mauvais pause...

j'ai donné ce lien car je ne connais pas ce produit et google l'affiche dans les 1ers (après les pubs et les revendeurs)... cela permet d'en savoir + sur le produit, ses perfs, les contraintes de pose...

ce produit qui semble très bien demande une pose soignée

sur le site fabricant vous trouverez les détails : c'est un isolant avec 2 lames d'air, elles sont indispensables pour que les perfs annoncées soient réelles... et pour ne pas nuire au reste.

votre couvreur doit, lui aussi être très bien, très sérieux ... et il connaît son job.
s'il propose cette méthode -double isolation avec double lame d'air- c'est qu'il connaît et est capable de la mettre en œuvre en respectant les préconisations.

Sur les devis il est écrit "chevron pose SUR chevron " :  la hauteur totale du chevronnage sera < à la hauteur totale de isolant1 + lame d'air + isolant2 ... s'il sait respecter cette obligation pour empiler les isolants prévus, c'est très bien ;



Plus haut, Pengo archi avait répondu :

Pengo archi a écrit:

Perso, en toiture un R de 8 au minimum, vraiment minimum. Dommage de faire moins quand la logistique chantier est aussi importante et les implications de surélévation de toiture incontournables (9 ou 10 serait mieux).

(et lucienpel probablement (du moins je suppose car je n'ouvre pas les liens inconnus, merci Bing-and-co , il y a assez merdouilles sur mon ordi) ...

Vous avez 5 devis, les seules différences semblent être l'épaisseur de l'iso (1 coup ldv, 1 coup ldb) ... à part refaire les calculs pour comparer les prix au m3 je ne vois pas ce qu'on peut dire à ce sujet,

si ce n'est que, visiblement le mini préconisé (R=8) ne sera pas forcément atteint mais ce sera moins cher ; c'est un choix qui vous appartient, et heureusement



ps : avez-vous vérifié que "votre" couvreur est bien assuré... en couverture ?

Bonjour

trouvé ça sur le forum :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-422307-isol[...]e-ati-pro-attention.php

Maintenant perso je ne connais pas le produit, je me garderais de prendre parti;
à vous de voir si l'info est digne d'intérêt.

Cdt

***** a écrit:

Sur les devis il est écrit "chevron pose SUR chevron " :  la hauteur totale du chevronnage sera < à la hauteur totale de isolant1 + lame d'air + isolant2 ... s'il sait respecter cette obligation pour empiler les isolants prévus, c'est très bien ;


Plus haut, Pengo archi avait répondu :

Pengo archi a écrit:

Perso, en toiture un R de 8 au minimum, vraiment minimum. Dommage de faire moins quand la logistique chantier est aussi importante et les implications de surélévation de toiture incontournables (9 ou 10 serait mieux).

si ce n'est que, visiblement le mini préconisé (R=8) ne sera pas forcément atteint mais ce sera moins cher ; c'est un choix qui vous appartient, et heureusement

ps : avez-vous vérifié que "votre" couvreur est bien assuré... en couverture ?

Merci pour ces infos. Concernant le 1er point : "hauteur total du chevronnage inférieure à la hauteur des isolants + lames d'air". Dois-je comprendre qu'il y a une anomalie dans le devis ?

Concernant le 2nd point d'un R cible de 8. Cette performance n'est pas possible avec les isolants classiques (laine de bois, laine de verre, etc.) dans ma configuration (impossible de réhausser le toit à cause du PLU ni d'insoler par l'intérieur car il s'agit de combles aménagées et la hauteur sous plafond est déjà très faible). La seule façon d'atteindre cette performance serait d'utiliser du polyuréthane je pense et là on perdrait en confort l'été. 
Ce sont des choix. Pas facile à faire quand on n'est pas du milieu, d'où mes questions sur ce topic 

pierre372 a écrit:

Merci pour ces infos. Concernant le 1er point : "hauteur total du chevronnage inférieure à la hauteur des isolants + lames d'air". Dois-je comprendre qu'il y a une anomalie dans le devis ?

  je n'ai RIEN écrit de tel !
j'ai même fait l'effort .... d'écrire que le couvreur doit être très bien, très professionnel...

Citation:

Concernant le 2nd point d'un R cible de 8. Cette performance n'est pas possible avec les isolants classiques (laine de bois, laine de verre, etc.) ...

  bin si, sur vos devis le R=8 est atteint

bon je vais arrêter, car si c'est un gag non n'avons pas le même humour et si c'est un vrai sujet avec de vrais travaux 

Oui vous avez raison pour le R de 8 sur 1 des 5 devis mais pas possible d'aller au-delà.

Ok, pour la comparaison de la hauteur du chevronnage vs des isolants. J'avoue que je n'ai pas compris votre point du coup.

Malheureusement ce n'est pas un gag et je n'essaie pas de faire de l'humour. Ce sont de vrais travaux et de vrais devis...
Je reconnais volontiers que je suis un peu perdu d'ou ce poste pour demander des avis et/ou conseils.
Y'a des domaines dans lesquels j'ai des compétences et je me débrouille très bien tout seul (voir je conseille les autres sur d'autres forums qui n'ont rien à voir avec le bâtiment). L'isolation n'en fait pas malheureusement pas partie.

Merci tout de même pour vos retours même si je n'ai malheureusement pas saisi le sens de toutes vos réponses.

lucienpel a écrit:

Bonjour

trouvé ça sur le forum :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-422307-isol[...]e-ati-pro-attention.php

Maintenant perso je ne connais pas le produit, je me garderais de prendre parti;
à vous de voir si l'info est digne d'intérêt.

Cdt

  t'es sérieux ? oui, merci on avait vu : il est 2 mess + haut

et pour le descriptif et les infos, n'hésite pas à lire mon avis, c'est dans le mess juuuuuste avant le tien...


j'attends ton retour objectif (pas sur mes écrits hein, sur le produit ! ) et ce n'est pas "prendre parti" dès lors qu'on a RIEN à vendre ou aucune comm. sur les produits concurrents , c'est simplement donner un avis.
c'est souvent + intéressant que les copiés-collés laconiques digne des robots.

Bonjour

<et pour le descriptif et les infos, n'hésite pas à lire mon avis, c'est dans le mess juuuuuste avant le tien... >

Bien vu en effet c'est un de mes défauts (parmi bien d'autres) de ne pas
toujours relire les réponses depuis le début .

Cdt