Retour
Menu utilisateur
Menu

Isolant sous toiture ATI PRO - Attention à la résistance thermique "R"

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 236 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Bloggeur Env. 30 message Somme
Ans le cadre d'une rénovation j'ai fais intervenir un couvreur pour la réalisation de la toiture, lors de nos différents rdv et sachant que mon souhait est de m'approcher d'une maison basse consommation à la fin de mes travaux le couvreur me conseille alors de mettre un isolant respirant HPV multi réflecteur à la place d'un écran HPV standard.

Il me vante un produit qu'il utilise depuis des années avec une résistance thermique R=6 (faux lire le post jusqu'à la fin) et me vante le fait que le résultat de son travail sera étanche à l'air à 100%, le couvreur ayant une très bonne réputation et fortement recommandée dans mon secteur je lui fais naturellement confiance.

Premier devis : Ecran sous toiture pare pluie polyester : 5.64 €HT le m²
Deuxième devis : Multicouche thermo réflecteur + écran HPV (R=6m².K/W) = 24 €HT le m² + 450 € de pose.

Donc différence de tarif pour 90 m² = (2160+450)-507.60 = 2102.40 HT

J'accepte le deuxième devis en me disant que je n'aurai pas besoin de me casser la tête pour isoler les rampants, juste un complément suffira.

Premier problème et pas des moindre, suite à une erreur de diagnostic du couvreur la charpente n'était pas en état de supporter une nouvelle toiture. Résultat le prêt à taux zéro déjà validé, nous avons dû réaliser le remplacement de la charpente nous-mêmes par économie.

Deuxième problème, Charpente terminée, le jour J'arrive, l'équipe du couvreur arrive pour poser le fameux écran sous toiture un jour ou de la pluie était annoncé le matin, aucun problème d'après eux, il me certifie qu'ils peuvent poser l'écran sous toiture sous les intempéries sans aucun problème.
Pose de l'isolant sous toiture sous la pluie.
Je débâcle donc la toiture sous une pluie qui ne cesse de s'accroître, les couvreurs s'activent et me promettent d'être hors d'eau avant midi. En effet à midi écran sous toiture terminée sur les deux faces. Je décide donc de partir travaillé.

Photo de la face nord vers 11 heures :
Pose de l'isolant sous toiture, face nord terminée.
Je rentre le soir et découvre la face sud terminée (photo) et la face nord bien avancée :
Fin du premier jour.
Je fais le tour du chantier et me pose une question. Avez déjà vu un adhésif qui colle sur un matériau imbibé d'eau ?
Malfaçon 01
Malfaçon 02
Malfaçon 03
Eh bien je vous confirme que celui-ci ne colle pas sur l'humidité   


Et pour finir la journée en beauté, je récupère l'étiquetage du produit encore scotché à l'intérieur dans la sous-pente, me connecte sur le site internet du fabricant et là, oh surprise une présentation du produit digne d'une émission de télé-achat. J'appelle le patron de suite, lui montre les photos des malfaçons et lui communique mes doutes sur l'efficacité de l'isolant, il me donne rendez-vous le lendemain matin dans ses locaux. J'imprime la pub du produit pour lui montrer que le R est égale 1.96 au lieu de 6 !!


Le lendemain, il m'assure que toutes les malfaçons seront revues de suite et me rassure en me disant que le site du fabricant n'est pas à jour et qu'il me fournira une attestation de ce dernier, comme maintenant le R6 est bien mesuré selon la norme EN 16012.

Le chantier se termine, les malfaçons sont résolues enfin presque. Mais quelques mois après n'ayant aucune nouvelle de mon certificat et aussi de mes gouttières toujours pas posé, je me permets donc d'envoyer un recommandé que je vous joins ci-dessous :
AR-page1
AR-page 02
AR-page 03
AR-page 04
Je vous laisse vous forger votre propre opinion sur le sujet. En sachant que de mon côté j'ai eu gain de cause à ma demande inscrite dans le recommandé.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, perso j'ai trouvé chez mon buraliste on bon produit isolant, c'est du papier à rouler les cigarettes.

et vous êtes bien brave avec cet artisan, car à voir vos photos le produit et mal poser, quasiment aucun recouvrement entre les bandes, ce qui explique surement vos entrés d'humidités
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Somme
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, perso j'ai trouvé chez mon buraliste on bon produit isolant, c'est du papier à rouler les cigarettes.

et vous êtes bien brave avec cet artisan, car à voir vos photos le produit et mal poser, quasiment aucun recouvrement entre les bandes, ce qui explique surement vos entrés d'humidités


Les malfaçons ont été corrigé, je veux surtout attirer l'attention sur le R réel du produit pour que d'autres personnes ne fassent pas arnaquer.

Pour ma part, je considère que le produit après avoir refais-moi même l'étanchéité à l'air et laissé une lame d'air mini de 20 mm entre le premier isolant m'apportera un R = 3.08 comme calculés par la norme AFNOR.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Et donc , ça donne quoi avec ce poseur, concernant ce produit surfacturé pour un résultat mensonger ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Somme
stephplr77 a écrit:Et donc , ça donne quoi avec ce poseur, concernant ce produit surfacturé pour un résultat mensonger ?

Avec le poseur c'est résolu, il a accepté de réduire la facture du montant que je lui ai demandé et il ma dit qu'il avait mal interprété la documentation du fournisseur, sauf que cela fait 15 ans qu'il en pose, donc je suppose qu'un certain nombre de ces clients pensent avoir une isolation au top avec un R=6 alors qu'il non même pas le tiers.
Pour ma part un bon professionnel se doit de vérifier ses fournisseurs et les produits qu'il proposent à sa clientèle.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Bonjour @Vin75 est ce que le poseur posait un simple ATI PRO ?
Car ATI propose aussi de l'ati-combi-toiture https://www.ati-isol.com/pro[...]mbi-toiture
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Bloggeur Env. 30 message Somme
jeantend a écrit:Bonjour @Vin75 est ce que le poseur posait un simple ATI PRO ?
Car ATI propose aussi de l'ati-combi-toiture https://www.ati-isol.com/pro[...]mbi-toiture


Dans mon cas c’était ATI PRO, le produit dont vous mettez le lien est une nouveauté. D’ailleurs juste après avoir fait ce post sur l’ATI PRO, il ont modifié le site et ne mentionné plus le R de 6 sur les documentations de l’ATI PRO.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Merci, donc il y a une chance que la nouvelle version ati-combi-toiture soit satisfaisante ?

Vous concernant vous avez ensuite complété avec un 2ème isolant ?
Je me demande ce que valent les solution ATI contre la chaleur.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, on attend les retours d'expériences des cobayes
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Somme
jeantend a écrit:Merci, donc il y a une chance que la nouvelle version ati-combi-toiture soit satisfaisante ?

Vous concernant vous avez ensuite complété avec un 2ème isolant ?
Je me demande ce que valent les solution ATI contre la chaleur.

Oui, ayant perdu confiance dans le produit, j'ai complété l'isolation comme suis :
Pour information : Je rénove une maison de 1958 en espérant être au plus proche des caractéristiques d'une BBC (Bâtiment basse consommation).

[size=2]Premier choix : Gagner en épaisseur intérieure et choisir une sous-toiture isolante au lieu d'un pare pluie classique.[/size]

Isolant et pose choisi : ATIPRO posé en sous-toiture sur chevrons avec une pose 100% isolante à l'air.
Selon la norme EN16012, si ce produit est posé avec une lame d'air mini de 20 mm entre la première couche d'isolant et une lame d'air entre les tuiles le coefficient théorique R=3.08 m².K/W.

Deuxième choix : Utiliser l'espace entre chevrons (70mm) tout en laissant une lame d'air mini de 20mm entre isolant et l'isolant sous-toiture pour obtenir les performances maximum de l'alliance des 2 produits.

Isolant et pose choisi : Panneau de laine de verre semi-rigide revêtu, épaisseur 45mm avec un coefficient R=1.2 m².K/W, agrafé directement sur chevrons.

L'épaisseur du chevron étant de 70mm, il me reste donc après pose une lame d'aire de 25mm.

Troisième choix : Utiliser l'espace entre pannes de 220mm (Madrier)

Isolant et pose choisi : Panneau de laine de verre roulé nue semi-rigide, épaisseur 220mm avec un coefficient R=6.25 m².K/W, posé entre panne maintenue par des tasseau 13x27 inséré entre panne grâce à des cornières perforé 23x23 fixés sur les pannes.

Quatrième choix : Pose d'une membrane hygro-régulante pour supprimer le risque de condensation dans les parois et favoriser le séchage des bois de structure.

Cinquième choix : Utiliser l'espace technique entre les montants d'ossature des plaques de plâtre 45mm.

Isolant et pose choisi : Panneau de laine de verre semi-rigide revêtu, épaisseur 45mm avec un coefficient R=1.2 m².K/W, pose en latéral sans maintien car semi rigide.

Conclusion : Coefficient R total des 4 couches d'isolant est égale à 11.73 m².K/W
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Somme
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 08h09
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
4
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis rénovation de maisonArtisan
Devis rénovation de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
MaPrimeRenov' : comment ça marche ? A quoi ai-je droit ?
MaPrimeRenov' : comment ça marche ? A quoi ai-je droit ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir