Quel isolant en combles perdus ?

Bonjour

bemo47 a écrit:

...
bref que conseilleriez vous dans mon cas, sachant que rien ne sera idéal si je comprends bien, sauf niveau isolation du rez de chaussé ou l'on vit qui gagnera énormément en économie de fuel (pour l'instant)....

les isolants soufflés sont moins coûteux et + rapide à poser... mais pour un R équivalent il faut augmenter l'épaisseur par rapport à un iso "standard" en panneau ou rouleau.

Pour 30cm , produit soufflé Lambda 0,045 => R= 6,66 ;
panneau ou rouleau Lambda 0,035 => R=8,57 ;  Lambda 0,032 => R = 9,37

la ldv soufflée sera probablement moins chère mais réfléchir également à la protection contre la chaleur pour laquelle il faudrait un isolant à un fort déphasage.

Citation:

... boucher tous les petits espaces, me semble totalement illusoire, en plus la moitié des solives sont déjà posées.

1 espace = 1 pont thermique...

 ne pas oublier le pare vapeur (à poser coté chauffé) .

Merci mais donc entre LDV, LDR, Ouate, fibre de bois ? rongeurs ou incendie ? je fais quoi ?

toutes ces propositions sont en soufflées...

aucun des artisans ou entités qui sont venues faire des devis pour du soufflé ne m'ont parlé de mettre un pare-vapeur ! et j'en ai vu un paquet !!!! en plus le solivage est presque terminé donc aller mettre un parevapeur en dessous maintenant.... bref.... moi je reste paumé.

Bonjour, dommage pour le pare vapeur, mais ça reste encore faisable de le poser. Ça va être plus de boulot.
Les boîtes de dérivation ne peuvent-elles pas être relevées et vissées à la charpente pour rester accessibles?
Perso, j'ai choisi ouate de cellulose soufflée surtout à cause des rongeurs.
Pour l'incendie, c'est d'abord la charpente qui brûlera!!! L'isolant créera d'abord de la fumée avant de s'enflammer.

Ah merci, effectivement je penche plutot vers la ouate de cellulose...
Pour les boites et cablage électrique, ça ferai relever tout le cablage je pense sauf à recréer des allonges de cable et donc d'autres connexions... Cela dit ça fait 3à ans qu'elles sont encastrées dans le plafond actuel, alors si pb je pense que l'on refera tout d'un coup....
Et ce pare vapeur c'est effectivement un souci, je vais en parler à mon charpentier....

bemo47 a écrit:

Merci mais donc entre LDV, LDR, Ouate, fibre de bois ? rongeurs ou incendie ? je fais quoi ?

toutes ces propositions sont en soufflées...

aucun des artisans ou entités qui sont venues faire des devis pour du soufflé ne m'ont parlé de mettre un pare-vapeur ! et j'en ai vu un paquet !!!! en plus le solivage est presque terminé donc aller mettre un parevapeur en dessous maintenant.... bref.... moi je reste paumé.

toutes mes excuses pour ma réponse contrariante


Je réponds souvent "le PV n'est pas une obligation" ... sauf que, dans votre cas :

- les combles perdus couvrent la totalité des pièces habitables,  y compris les pièces humides (et je n'ai pas posé la question vmc and co puisque ce n'était pas le sujet... si ça le devient, prévoyez l'accès pour la maintenance ...)
- vous annoncez que sur 175m² il y a "quelques cm de polystytruc" ... sans dire si vous l'enlevez oupa
- les murs sont en pierres "plutôt humides" ,
- vous ne comptez pas "boucher tous les petits espaces"
- vous hésitez entre plusieurs isolants... dont 3 sur 4, craignent l'eau et l'humidité

... le solivage est presque terminé ? 
une charpente complète sur 200m² de combles, cela doit faire un petit moment que le projet est démarré non ?!
Est-ce de ma faute si vous n'avez pas cherché plus tôt ?!!! vous ne voulez pas que je vous livre non plus ?!
Fonction recherche, vous trouverez le mode de pose pour le PV quand les solives sont posées.


ps : pour iso soufflé sans PV... prévoir casque+masque le jour où vous aurez envie de faire un trou dans le plafond (luminaire ou autre) ;


ps : pour le "je fais quoi"... si Ror24 passe par là, il a peut-être encore la réponse.

Ahhhh, bon j'ai comme l'impression d'avoir fait une réponse un peu trop contrariante moi aussi

désolé ce n'était pas mon intention mais plutot l'expression de mon état actuel de compréhension de ma problématique.

Effectivement le chantier est en projet depuis longtemps, du moins la charpente, et l'isolation n'était pas incluse bien que l'on savait qu'elle serait possible et nécessaire grace à ce double plancher.

et ce n'est que en avançant dans le chantier que j'ai compris que l'artisan préférait absolument refermer ce nouveau plancher avant de poser la nouvelle charpente, plus facile pour se déplacer là haut et je comprends. Sinon l'hypothèse jusque là c'était de ne poser que quelques panneaux d'OSB pour faire des chemins facilitant les déplacements pendant les travaux et finir de souffler l'isolant après pose de la charpente, donc j'avais du temps devant moi pour cette partie, du moins je le croyais...

finalement il m'a annoncé que ce serait quand même beaucoup mieux de fermer le plancher avant pose de la charpente, et je le comprends aussi.

donc je cherche un peu en catastrophe la meilleure solution.

là je suis prêt à partir sur de la ouate vu sa nature plutot peu attractive pour les rongeurs, le fabricant vient de me confirmer qu'un pare vapeur sera bienvenu tant que les combles ne sont pas chauffés vu l'écart de température entre les pièces du bas et le grenier.

l'aménagement de ce grenier pourrait venir plus tard, mais à ce jour je ne sais pas encore quand, c'est un autre projet.

le polystyrene est coincé entre le plafond des pièces du bas et des plaque d'agglo de 22mm, et ne sera pas enlevé, sauf sur une pièce ou il n'y en a pas, mais cette pièce est plafonnée en ba13 dessous avec 25cm de laine de verre entre ba13 et plancher au dessus.

peut être ce polystyrene peut il jouer le role de pare vapeur sur le reste ? et sur cette pièce vu l'isolant posé en dessous peut être n'est il pas nécessaire là non plus au final ? (j'ai oublié de poser cette question au fabricant, je vais le recontacter...)

boucher les petits espaces, je parle des éventuelles fissures par lesquelles les rongeurs pourraient passer, pour le reste c'est assez uniforme comme revêtement, sans manques ou trous je pense.

le solivage est fait sur la moitié de la surface, et sera terminé fin de semaine prochaine sur le reste. De toutes façons poser le pare vapeur avant le solivage aurait peut être été un risque pour ce PV pendant la pose du solivage non ? Donc là si on veut en mettre il faudra le dérouler sous les solives, faisable même si plus difficile car au moins 10cm d'espace libre sous les solives. PS : je vais regarder la méthode de pose sous solivage, merci)

et non, je n'attends pas que vous me livriez tout ça

voilà, voilà pour plus de précisions....

et en plus de tout ça j'étais en cours de recherche d'un financement en CEE pour isolation, PAC et Ballon Thermo, mais ça c'est encore un autre sujet et un autre grand désespoir !!!!! mais c'est pas le sujet ici, quoique si je pose l'isolant des combles perdus je ne pourrais plus bénéficier d'une aide réno globale en CEE qui nécessite 2 geste ou trois, cf BARTH164.

***** a écrit:

bemo47 a écrit:

Merci mais donc entre LDV, LDR, Ouate, fibre de bois ? rongeurs ou incendie ? je fais quoi ?

toutes ces propositions sont en soufflées...

aucun des artisans ou entités qui sont venues faire des devis pour du soufflé ne m'ont parlé de mettre un pare-vapeur ! et j'en ai vu un paquet !!!! en plus le solivage est presque terminé donc aller mettre un parevapeur en dessous maintenant.... bref.... moi je reste paumé.

toutes mes excuses pour ma réponse contrariante


Je réponds souvent "le PV n'est pas une obligation" ... sauf que, dans votre cas :

- les combles perdus couvrent la totalité des pièces habitables,  y compris les pièces humides (et je n'ai pas posé la question vmc and co puisque ce n'était pas le sujet... si ça le devient, prévoyez l'accès pour la maintenance ...)
- vous annoncez que sur 175m² il y a "quelques cm de polystytruc" ... sans dire si vous l'enlevez oupa
- les murs sont en pierres "plutôt humides" ,
- vous ne comptez pas "boucher tous les petits espaces"
- vous hésitez entre plusieurs isolants... dont 3 sur 4, craignent l'eau et l'humidité

... le solivage est presque terminé ? 
une charpente complète sur 200m² de combles, cela doit faire un petit moment que le projet est démarré non ?!
Est-ce de ma faute si vous n'avez pas cherché plus tôt ?!!! vous ne voulez pas que je vous livre non plus ?!
Fonction recherche, vous trouverez le mode de pose pour le PV quand les solives sont posées.


ps : pour iso soufflé sans PV... prévoir casque+masque le jour où vous aurez envie de faire un trou dans le plafond (luminaire ou autre) ;


ps : pour le "je fais quoi"... si Ror24 passe par là, il a peut-être encore la réponse.

Ben crotte alors ! Pour une fois que j'ai pas dit une con..rie je me souviens plus de ce que j'ai pu raconter moi !! Ca parlais de quoi Me Elisa ?

Haha non vous n'aviez pas encore contribué donc pas de co....eries ?
Mais vu les délais courts maintenant je vais aller vers la ouate (c'est la ouate que je préfère ?), plutôt mieux contre les rongeurs...
Le pare-vapeur n'est peut-être pas nécessaire vu la structure du plancher décrite plus haut mais s'il le faut on fera....
En tous cas merci à tous pour les contributions, et je reste preneur d'avis bien entendu