Quel plafond dans ma maison? Puis-je me passer du plancher bois?
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Bonjour à tous,
Je vous expose le petit flou qui m'habite ces temps-ci.
Pour commencer, une description globale de la maison et du projet:
C'est une maison de 1979 sur sous-sol total + combles aménagées sous rampants.
Maison en béton cellulaire, charpente industrielle (à l'américaine m'a t'on dit) au RDC pas de placo ni d'isolation aux murs, à l'étage, placo sous rampants avec faible isolation + placo au plafond avec isolation et placo directement collé sur les deux murs du bâti.
A l'étage, plancher bois (stratifié sur dalles d'aggloméré 194)
Au vu de l'etat général des chambres (placo abîmé, déco dégueu, placo directement clouée sur la charpente, etc) j'ai entrepris de refaire chaque pièces "correctement" :
- Reprise de tous les placos par des rails au lieu d'être directement fixé à la charpente.
- Ajout d'un isolant sur mur extérieur + rail et placo
- Ajout d'isolant entre chevrons des rampants, LDV 7cm et passe croisée avec une seconde couche de laine de verre de 10cm (en effet, je n'aurai pas le R de mini 6)
- Changement du revêtement stratifié
Voici maintenant ma question :
J'ai commencé à retirer le sol dans une des chambres par laquelle je commence mon aventure. Pensant que les dalles d'aggloméré seraient fixées sur les solives des la charpente (en forme de triangle?) je me suis aperçu que j'avais faux :
Des solives ont été ajoutées sur une sorte de dalle béton et bloquées par des plots de ?plâtre?, afin de pouvoir y fixer les planches d'agglo Voir photo:
N'étant pas un spécialiste, je me suis posé la question "Pourquoi ne pas avoir directement posé directement le revêtement sur la dalle (moyennant un ragréage vu la tronche du truc) plutôt que de faire un plancher bois?".
Forcement, en ayant vu cette dalle, c'est ce que j'ai envie de faire : un ragréage pour rattraper les défauts (au max 7 mm)
La question que je me pose, c'est la structure de cette dalle : ça sonne dur quand je tape dessus, ça sonne dur quand je tape du RDC. J'ai aussi fais un trou avec la perceuse viseuse et un foret béton de 6 sur 4 cm : un peu résistant au début et un peu plus tendre ensuite... Du coup, en quoi est fait cette dalle ? Comment puis-je savoir de quoi est fait cette dalle ? Sera t'elle résistante si j'ôte toute la partie plancher bois pour me mettre directement dessus ? Comment puis-je faire pour éventuellement connaître en quoi cette dalle est faite ?
Ça m'arrangerait énormément de pouvoir me poser sur la dalle directement.
Si jamais vous avez besoin d'infos supplémentaires, n'hésitez pas à me les demander
Merci d'avance pour vos réponses !
A bientôt !
Je vous expose le petit flou qui m'habite ces temps-ci.
Pour commencer, une description globale de la maison et du projet:
C'est une maison de 1979 sur sous-sol total + combles aménagées sous rampants.
Maison en béton cellulaire, charpente industrielle (à l'américaine m'a t'on dit) au RDC pas de placo ni d'isolation aux murs, à l'étage, placo sous rampants avec faible isolation + placo au plafond avec isolation et placo directement collé sur les deux murs du bâti.
A l'étage, plancher bois (stratifié sur dalles d'aggloméré 194)
Au vu de l'etat général des chambres (placo abîmé, déco dégueu, placo directement clouée sur la charpente, etc) j'ai entrepris de refaire chaque pièces "correctement" :
- Reprise de tous les placos par des rails au lieu d'être directement fixé à la charpente.
- Ajout d'un isolant sur mur extérieur + rail et placo
- Ajout d'isolant entre chevrons des rampants, LDV 7cm et passe croisée avec une seconde couche de laine de verre de 10cm (en effet, je n'aurai pas le R de mini 6)
- Changement du revêtement stratifié
Voici maintenant ma question :
J'ai commencé à retirer le sol dans une des chambres par laquelle je commence mon aventure. Pensant que les dalles d'aggloméré seraient fixées sur les solives des la charpente (en forme de triangle?) je me suis aperçu que j'avais faux :
Des solives ont été ajoutées sur une sorte de dalle béton et bloquées par des plots de ?plâtre?, afin de pouvoir y fixer les planches d'agglo Voir photo:
N'étant pas un spécialiste, je me suis posé la question "Pourquoi ne pas avoir directement posé directement le revêtement sur la dalle (moyennant un ragréage vu la tronche du truc) plutôt que de faire un plancher bois?".
Forcement, en ayant vu cette dalle, c'est ce que j'ai envie de faire : un ragréage pour rattraper les défauts (au max 7 mm)
La question que je me pose, c'est la structure de cette dalle : ça sonne dur quand je tape dessus, ça sonne dur quand je tape du RDC. J'ai aussi fais un trou avec la perceuse viseuse et un foret béton de 6 sur 4 cm : un peu résistant au début et un peu plus tendre ensuite... Du coup, en quoi est fait cette dalle ? Comment puis-je savoir de quoi est fait cette dalle ? Sera t'elle résistante si j'ôte toute la partie plancher bois pour me mettre directement dessus ? Comment puis-je faire pour éventuellement connaître en quoi cette dalle est faite ?
Ça m'arrangerait énormément de pouvoir me poser sur la dalle directement.
Si jamais vous avez besoin d'infos supplémentaires, n'hésitez pas à me les demander
Merci d'avance pour vos réponses !
A bientôt !
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-136-devis_ragreage.php
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0 0 Voila j'ai pris quelques photos :
- La charpente est bien posée sur la dalle et non "noyée" comme j'ai pu le dire (il s'agit d'un placard fait sous les rampants) :
- au niveau de l'escalier, j'ai mesuré où la dalle commence ( ça sonne très dur quand je tape sur environs 17/18, entre ça et le 21cm du mètre, ça sonne dur mais moins) sur mur non porteur en brique rouge de 7cm
- J'ai pu prendre des photos de la dalle creusée là ou la VMC pour la SDB du RDC passe (bon c'est tout pété mais j'ai pas encore fais cette pièce
) épaisseur entre le début et la fin environ 17/18 cm
Le truc blanc qu'on voit je pense que c'est un carreau de plâtre, les cloisons de l'étage sont faites avec ceci
Du coup, si les photos suffisent, ça ressemblerait à quoi comme dalle ?
- La charpente est bien posée sur la dalle et non "noyée" comme j'ai pu le dire (il s'agit d'un placard fait sous les rampants) :
- au niveau de l'escalier, j'ai mesuré où la dalle commence ( ça sonne très dur quand je tape sur environs 17/18, entre ça et le 21cm du mètre, ça sonne dur mais moins) sur mur non porteur en brique rouge de 7cm
- J'ai pu prendre des photos de la dalle creusée là ou la VMC pour la SDB du RDC passe (bon c'est tout pété mais j'ai pas encore fais cette pièce
) épaisseur entre le début et la fin environ 17/18 cm
Le truc blanc qu'on voit je pense que c'est un carreau de plâtre, les cloisons de l'étage sont faites avec ceci
Du coup, si les photos suffisent, ça ressemblerait à quoi comme dalle ?
0 Les fermes en A courantes sont faites sur le principe de ce croquis, avec ces connecteurs dont la technique est venue du canada ou d'Amérique.
Cette structure est celle d'une ferme autoporteuse :
les arbalétriers portent la toiture,
les entraits portent le plancher du comble et plafond RdC et relient les pieds des arbas (pour ne pas qu'il s'écartent)
Les jambettes verticales relient les deux, et selon le cas de charge, permettent à l'entrait de se suspendre aux arbas, ou (plus rarement et peu efficacement) permettent aux arbas de d'appuyer un peu sur l'entrait si besoin.
Mais on trouve aussi, rarement, un autre principe constructif où la ferme ne fonctionne pas comme je viens de décrire.
C'est peut-être le cas ici : le plancher Haut du RdC est fait en béton, et les fermes en A se posent dessus, sans avoir d'entrait, ce qui fait que ce ne sont plus tout à fait des fermes en A classiques.
Cette structure bois peut être autoporteuse vis à vis de la toiture, par ses arbas, et peut ne pas s'appuyer (ou peu) sur la dalle béton par les jambettes.
la dalle béton est alors un pur plancher béton, portant le sol du comble et le plafond RdC. Et elle joue de l'entrait dont les arbas ont besoin pour ne pas s'écarter en pieds.
Ce n'est pas très fréquent, mais c'est licite dans le principe.
Si ça a bien été dimensionné et bien réalisé à l'origine, ce que bien évidemment on aura du mal à vérifier exactement, ça ne doit pas poser de problème.
En tous cas, enlever les lambourdes uniquement posées comme calage sur la dalle béton ne changera rien structurellement à la situation actuelle. Evitez, on ne sait jamais, d'ajouter trop de poids ...
Cette structure est celle d'une ferme autoporteuse :
les arbalétriers portent la toiture,
les entraits portent le plancher du comble et plafond RdC et relient les pieds des arbas (pour ne pas qu'il s'écartent)
Les jambettes verticales relient les deux, et selon le cas de charge, permettent à l'entrait de se suspendre aux arbas, ou (plus rarement et peu efficacement) permettent aux arbas de d'appuyer un peu sur l'entrait si besoin.
Mais on trouve aussi, rarement, un autre principe constructif où la ferme ne fonctionne pas comme je viens de décrire.
C'est peut-être le cas ici : le plancher Haut du RdC est fait en béton, et les fermes en A se posent dessus, sans avoir d'entrait, ce qui fait que ce ne sont plus tout à fait des fermes en A classiques.
Cette structure bois peut être autoporteuse vis à vis de la toiture, par ses arbas, et peut ne pas s'appuyer (ou peu) sur la dalle béton par les jambettes.
la dalle béton est alors un pur plancher béton, portant le sol du comble et le plafond RdC. Et elle joue de l'entrait dont les arbas ont besoin pour ne pas s'écarter en pieds.
Ce n'est pas très fréquent, mais c'est licite dans le principe.
Si ça a bien été dimensionné et bien réalisé à l'origine, ce que bien évidemment on aura du mal à vérifier exactement, ça ne doit pas poser de problème.
En tous cas, enlever les lambourdes uniquement posées comme calage sur la dalle béton ne changera rien structurellement à la situation actuelle. Evitez, on ne sait jamais, d'ajouter trop de poids ...
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