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Avis sur mur porteur ou non sous plancher hourdis Résolu

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 4.477 fois
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour, 

J'habite une maison de type "nantaise" des années 70, comportant 3 niveaux :
 - Un rez de chaussée qui sert de sous-sol
 - Un 1er étage = habitation principale avec cuisine, chambre, Sdb, ...
 - un 2ème étage = des combles aménageables.

On souhaite aménager le sous-sol, pour y créer une pièce de vie : cuisine et salle à manger.

Au rez de chaussée, le plafond est un hourdis béton avec poutrelles et parpaing tous les 50 cm.
Je souhaite casser un mur en parpaing de 10cm de largeur, qui se trouve dans le sens des poutrelles, au milieu de 2 pièces de 15m² chacune.

Je pense qu'il n'y a pas de problème, mais je préfère vous demander avant pour en être certain, car il y a certaines précisions sur la structure de la maison que je souhaite apporter.
 - Un balcon au 1er étage est "tenu" dans le plafond hourdis du rez de chaussée.
 - Le plancher dans les combles est en béton avec une poutre de 30x30 traversant toute la maison dans sa longueur et dépasse du sol (cf photo). Je suppose que c'est une sorte d'IPN mais qui ressort du sol.
 - Les poutrelles sont séparées tous les 50cm, mais au niveau du mur à casser, l'écart entre les 2 poutrelles visibles de part et d'autres est de 70cm (cf photo).

C'est cette dernière chose qui me perturbe principalement. Y a-t-il une poutrelle au-dessus de ce mur que l'on souhaite casser, qui permet de faire la jonction avec les 2 parpaings de 20 et de 50cm, comme on peut le supposer (cf photo) ?

Vu les 2 planchers de la maison et le poids conséquent, je voudrais pas que le ciel nous tombe sur la tête... 

Je vous remercie d'avance pour vos conseils et vos avis précieux.









Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non porteur, c'est juste une cloison
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"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.

Sondage : Casser un parpaing en partie haute du mur/cloison ET VÉRIFIER QU'IL Y A BIEN UNE CONTINUITÉ DE L'HOURDIS PLANCHER EN ENTIER.

Si OK,c'est une cloison.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Je vous remercie pour vos réponses.
Je vais casser un parpaing comme vous proposez et voir ce qu'il y a au-dessus.
Je vous tiens informé.
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Tarn
Salut en regardant tes photos on voit trés bien que ton mur a était fait avant la pose du plancher,et qu'au dessus il n'y a pas de poutrelle.En faite quand ils ont fait le plancher,ils ont poser les entrevous béton sur le mur et ils ont combler le vide de béton en méme temps quand ils ont coulé le plancher.Donc ton mur est peut étre semi-porteur,et que le mur maintien peut etre les entrevous béton Smile.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
steph812 a écrit: le mur maintien peut etre les entrevous béton Smile.

quel interet y aurait il a ce que le mur porte une rangée d'entrevous??
les entrevous n'ont aucun role structurel dans ce type de plancher, ce n'est que du coffrage
le mur fait 10 cm (donc considéré comme non porteur pour cette épaisseur), il est parallèle aux poutrelles (donc il ne porte pas les poutrelles)
c'est juste une cloison, rien de plus
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
gill a écrit:
steph812 a écrit: le mur maintien peut etre les entrevous béton Smile.

quel interet y aurait il a ce que le mur porte une rangée d'entrevous??
les entrevous n'ont aucun role structurel dans ce type de plancher, ce n'est que du coffrage
le mur fait 10 cm (donc considéré comme non porteur pour cette épaisseur), il est parallèle aux poutrelles (donc il ne porte pas les poutrelles)
c'est juste une cloison, rien de plus



Bonjour.

Selon photos :
-Largeur vue entrevous 50 cm.
-Puis largeur entrevous composée de 18 +10 (Béton coulé) +50 =78 cm.

Dalle de compression Normale du plancher = 4 cm (16 +4)
On peut supposer que ces 2 morceaux d'entrevous latéraux au refend de 10, sont en fait des hourdis dits 'négatifs' de 8 ou 10 cm, soit une D.C. de 12 ou 10 cm avec un complément local d'armatures au T.S.
Si ces morceaux d'hourdis sont effectivement de 16 cm, reste une D.C. de 4 cm armé du seul T.S. pour une portée fictive transversale vue de 78 cm.

N'ayant pas de cloison au-dessus en Étage, reste tout de même à vérifier ces hypothèses émises !!
---> Donc, en plus, faire un percement au travers d'un hourdis creux/plein, selon et voir.

Après, on peut être plus affirmatif.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci pour vos réponses. On commence à rentrer dans le technique... 
Que signifient D.C : dalle compressée ? T.S : ?

J'ai cassé un demi-parpaing, pour voir s'il y avait une poutrelle, et il semble que non. On ne trouve que du béton-gravas (cf photos).

Comme propose JPA33000, je vais percer un hourdis et et je vous tiens au courant.


Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
D.C. = dalle de compression.
Dans un plancher poutrelles/hourdis, c'est le béton coulé sur les hourdis (classiquement de 4 à 5 cm d'épaisseur) et qui s'appuie sur chaque poutrelle (le hourdis - ou entrevous - n'a aucune fonction porteuse, c'est juste un coffrage "perdu" )


TS = treillis soudé. C'est l'armature métallique sous forme de (gros) grillage qui arme la dalle de compresszion, dans notre cas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci pour ces éclaircissements techniques
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Loire Atlantique
Je vais percer aujourd'hui.

Dois-je percer dans à l'endroit du plafond qui se situe au dessus du mur à casser ou ça peut être n'importe où dans une des 2 pièces ?
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
Vous perçez dans le hourdis du plafond à 10 cm environ, au droit du perçement de la cloison,d'un côté ou de l'autre.
Le but est de vérifier si ces hourdis latéraux à la cloison est plein ou creux et de vérifier son épaisseur. Par soustraction de l'épaisseur totale BRUTE du plancher et de l'épaisseur de cet hourdis, vous aurez l'épaisseur de la Dalle de Compression (D.C.), qu'il faudra nous donner.

Nota : Le perçement peut être assez gros pour avoir les données cherchées, ce dernier servant uniquement de coffrage, et pourra être boucher facilement.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
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Env. 20 message Loire Atlantique
J'ai percé et l'entrevous est creux et a une hauteur de 15 cm.
L'épaisseur totale avec carrelage sur le sol du dessus est de 26 cm. Ce qui fait une épaisseur de la DC à 11cm, ça me semble énorme pas rapport au 4cm de Dalle normale que vous citez plus haut.

Mes mesures vous semblent-elles cohérentes ?
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Une dalle de compression fait en général 4 ou 5 cm d'épaisseur
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 20 message Loire Atlantique
C'est bizarre en effet.
Je dirais même plutot 25cm pour être précis.
Si on déduit les 15 cm de l'entrevous, et les 2cm de carrelage, on tombe sur une DC de 8cm, presque le double des 4-5cm en général Huh
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le dimanche 18 octobre 2020 à 23h00
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