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Création trémie - IAO traversant IPN 200

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 143 fois
Stnaire
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 mois
Le 14/06/2018 à 15h43
Création trémie - IAO traversant IPN 200
Bonjour,
 
Je reviens vers vous au sujet d'un projet de création d'un escalier pour relier un sous sol. J'ai posté un message à la fin de l'année dernière (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342612.php).
 
Pas mal de temps est passé et le projet se concrétise, mais j'aimerai avoir quelques avis complémentaires sur ce qu'il est convenu de faire avec l'entrepreneur avant d'entamer le chantier.
 
Pour résumer, je souhaite créer une tremie dans pour joindre le sous sol d'une maison par l'intérieur, il faut pour cela couper 3 des poutres soutenant actuellement le plancher (des IAO d'après ce qu'on m'a dit).
 
Je pensais à l'origine mettre un ipn en dessous pour soutenir les poutres coupées comme indiqué dans un des schémas de mon premier message.
 
Mais aujourd'hui je suis plutôt partie sur l'idée d'intégrer les IAO à l'intérieur du nouvel IPN. Comme ceci :
 








 
Alors tout est pas mal surdimensionné, pour plusieurs raisons :
  - d'une parce que je n'ai pas fait appel à un bureau d'étude pour faire les calculs exacts et j'ai pas envie de prendre de risque
  - ensuite parceque cet assemblage va aussi soutenir une partie du poids du 1er étage car il y aura un poteau au RDC qui posera juste au dessus de l'IPN (dans l'aligement du poteau de droite sur la dernière image)
  - et pour finir je ne mesure pas l'impact d'un percage de l'IPN dans sa partie la plus sensible comme ça, c'est d'ailleurs l'objet principal de ma question
 
La section de l'IPN est de 198mm de large sur 200mm de hauteur et 2600mm de longueur.
 
Les poteaux sont en acier, 200mm de diamètre et 4mm d'epaisseur pour 2 mètres de hauteur.
 
Les anciennes poutres (les IAO) font 60mm de largeur et plus de 4000mm de longeur. Je ne connais pas leur hauteur car aucune n'a été mise à nue pour le moment, un percage dans le plafond m'indique qu'elles font probablement 100 à 120mm de hauteur.
 
Les poteaux poseront sur des semelles en béton armé de 600x600mm et 300mm de profondeur.
 
Que pensez-vous de cet assemblage ? Vous semble-t-il dangereux ?
 
C'est evidément le fait de passer à travers l'IPN qui m'inquiète. Cela n'a en revanche pas l'air d'inquiéter l'entrepreneur. Il est prévu de faire un trou de la forme de la poutre à insérer et de la souder une fois en place.
 
Merci par avance pour vos avis.
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/06/2018 à 18h10
Bonjour,

on appelle ça un assemblage à la "dubout", y'a quoi au dessus juste un étage ou un immeuble de 40m ??
 on ne découpe jamais verticalement l'âme d'un fer H surtout plusieurs fois comme votre dessin. Les poteaux sont surdimensionner.

Faut reprendre dans la même section, aussi bien pour la panne de la trémie que les poteaux verticaux, et reprendre les 3 poutres entre la panne à l'aide de grosse cornières boulonnées.

Donnez nous la taille des fer existants.
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Stnaire
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 mois
Le 14/06/2018 à 18h45
Bonjour et merci pour votre réponse.

Je me doute que les poteaux et l'IPN sont un peu gros mais est-ce bien grave ? Comme je l'ai dit je n'ai pas fais les calculs pour un dimensionnement exact, car je ne sais pas le faire et c'est hors de prix, donc je préfère prendre large et être tranquille. Gagner 5 centimètres sur le diamètre de poteaux ne changera pas grand chose en terme d'encombrement de toute façon.

Pour ce qui est de la taille des poutres existantes, j'ai donné la largeur (6cm) et la longueur (un peu plus de 4 mètres) mais je ne connais pas la hauteur exacte car aucune n'est à nue pour le moment, rien n'est encore ouvert. J'estime par rapport à un trou fais dans le plancher qu'elles font de 10 à 12cm de hauteur.

Pourriez-vous préciser votre idée de cornières boulonnées ?

Par ailleurs, vous déconseillez de couper le "I" de l'IPN (ce qui n'est pas étonnant) mais l'espace sera comblé par la poutre existante, qui sera en plus solidement soudée, donc la rigidité n'est-elle pas en grande partie récupérée ?

Merci pour votre aide.
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/06/2018 à 20h53
Re,

ci-joint le lien, c'est la photo de gauche
https://pt.slideshare.net/tennichmohsen/ossature-mtallique/9

et si vous avez 60, en fait la vrai cote c'est 64, la hauteur c'est 120 et se sont des IPE.
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Stnaire
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 mois
Le 14/06/2018 à 21h05
Re,

Merci pour le lien, effectivement ca me parait mieux, si la cornière est bien costaud.

Dans mon cas les sections ne seront pas égales, le bas de l'IPN ne touchera pas le bas des poutres (comme visible sur la 3ème image que j'ai envoyé). Cela est-il un problème si la cornière est correctement dimensionnée ?

De toute façon c'est la cornière qui porte avec ce système, si le soutient de l'aile de l'IPN est nécessaire c'est qu'il y a un problème non ?

Citation: et si vous avez 60, en fait la vrai cote c'est 64, la hauteur c'est 120 et se sont des IPE.


C'est possible oui, je serais fixé définitivement une fois les poutres à nu 

C'est forcément moins de 200 en tout cas, donc ça rentrera forcément dans l'IPN, c'est l'essentiel.
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En cache depuis le samedi 10 novembre 2018 à 01h04

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