Doutes sur escalier beton et feraillage

Moi j'ai surtout un doute sur le balancement de vos marches. A premiere vu ca va donner un escalier pas très confortable

le seul problème.. c'est que l'escalier (en fait la paillasse) doit être ancré dans la dalle.
Le fer que tu vois sert à réaliser une dalle (simplement elle est inclinée).
Une dalle doit être "posée" en haut et en bas sur un élement!
Cela ne semble pas être ton cas.
Il y a une chose très simple à faire : c'est de demander le plan de ferraillage à l'entrepreneur (c'est un document comme celui ci-dessous) : son BET béton l'a nécessairement réalisé. Il n'y a plus qu'à vérifier que le fer posé est conforme à ce plan.

Regarde sur ce document: il y a bien ancrage en haut (+ferraille) de la paillasse de l'escalier sur le palier :

Est-ce une obligation de faire un plan de feraillage pour la construction d'une maison individuelle? Je suis quasiment sur que le Bureau d'études Techniques n'a fait aucun plan de feraillage de l'escalier!!! je n'ai vu aucun artisant sur le chantier avec le moindre plan (sauf celui d'exécution, qui ne comporte qu'une vue de dessus de l'escalier avec le nombre de marches et l'orientation)

Etant totalement incompétant dans le domaine, je ne comprend pas bien le plan que tu as fourni ... Est-il possible qu'au moment de couler le beton, ils coulent la dernière marche sur la dalle (pous que comme tu l'indiques, l'escalier repose sur quelque chose: la dalle) avec tout le fer nécéssaire (ou au moment de la chape de l'étage ???)

Je suis totalement perdu toute expertise sera la bienvenue!

Citation:

Est-ce une obligation de faire un plan de feraillage pour la construction d'une maison individuelle?

ben oui! Il est impossible de savoir le dimensionnement d'un élément béton et de son ferraillage sans faire un calcul!
Donc, tous les éléments béton, quels qu'ils soient sont diemnsionnés.

Je l'ai déjà dit :
Voir ma réponse du 27/01 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-34700.php%E9ton


Voir les réponses de the builder boy :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-33802.php%E9fabriqu%E9

Citation:

ils coulent la dernière marche sur la dalle

Pas du tout!
D'ailleurs, le béton sans fer.. cela ne sert à rien!

En fait sur la première photo postée, on voit bien qu'il y a des fers en attente qui ont été liés au ferraillage de la paillase de l'escalier.. mais vu la manière dont les fers ont été "tordus" (et leur diamètre!), peu de chance pour qu'ils reprenennent un effort quelconque!
De plus, ce type de raccord béton/béton demande des précautions particulières qui ne sont pas du tout prises ici : en effet : comment est repris l'effort tranchant?

Autre post interessant :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-28643.php

Le béton doit être coulé lundi, que me conseils tu de faire? (aller sur le chantier, faire arreter le chantier , exiger le plan de feraillage, faire vérifier à mon maitre d'oeuvre que le plan de feraillage est conforme à la réalistion). Mais j'ai bien peur que personne ne soit en mesure de me donner le plan de feraillage ...

Voilà la question la plus difficile : je ne suis pas conseiller juridique!
Si tu avais un archi, ce serait plus simple.

Il est temps d'appelr ton avocat de famille ou ton assurance d eprotection juridique.


Le plsu difficile est de faire arrêter le chantier car les entrepreneurs savent qu'une fois le béton coulé, il est bine plus difficile d'agir!

Donc, oui, il faut faire arrêter le chantier et demander au conducteur de travaux d'être là (voire le patron de la boîte).

Diffiicle de réagir rapidement (avant coulage) mais l'idéal serait de disposer d'un expert dés lundi matin (bureau de contrôle (socotec, apave, etc..)) ou BET béton.
Tu leurs demandes un petit rapport. : les bureaux de contrôle, c'est leur boulot,.
Par contre, le BET béton, en plus de l'expertise, pourra te faire le calcul du ferraillage et le comparer à celui en place.. car effectivement, je crains que ton maçon ait "oublié" de faire calculer cet élément!

Dés le chantier arrêté (enfin, uniquement cet élément), tu lui confirmes par courrier avec AR :
- de ne pas poursuivre les travaux,
- de te fournir le plan de ferraillage et la note de calcul justificative (le Bureau de Contrôle lui demandera également),
- d'accepter l'expertise (en contradictoire) que tu lui proposes.

Si il n'est pas trop idiot, il va accepter..
Trois solutions :
- L'étude est faite : dans ce cas, pas de problème : tu vérifies la conformité et basta : isi il n'est pas conforme, il demandera à ses ouvriers de reprendre le boulot,
- L'étude n'est pas faite. deux possibilité : il dit OK, je la fait faire et je la suis, Soit il dit non (ce qui ne me semble pas son intérêt) et il accepte l'expertise.

Dans tous les cas, cela devrait se terminer à l'amiable avec une reprise normale des travaux.
Sinon, il faudra que tu ailels devant le TI (procédure contentieuse) avec ton avocat et ton rapport d'expertise.

Voir ce post (les trois pages):
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-33856.php&a[...]storder=asc&start=0

Merci pour toutes ces informations.
Mon but n'est pas d'aller au conflit mais simplement que les choses soient faites dans les règles de l'art. Je vais donc aller lundi matin sur le chantier et faire venir mon maitre d'oeuvre. Afin que l'on fasse le point avant que l'on ne puisse plus rien faire (béton coulé). Si tout ce passe bien on fait les choses dans l'ordre (plan de féraillage, ...) sinon j'essaye de faire venir un expert.
Une dernière chose... et excuses moi d'insister mais est-ce un DEVOIR de faire un plan de feraillage ou toute autre etude technique lors de la réalisation d'un escalier?
>SI oui ( car écrit dans une norme quelconque), il y a alors obligation de pouvoir produire les documents dont tu m'as parlés et la il n'y a pas d'état d'ame à avoir.
>SI non, j'ai peur que l'on me dise: "Ne vous inquiétez pas Mr xxx, ils ont l'habitude ils font ca tous les jours alors pas besoin de plans de feraillage ou tout autre document à part le plan d'exécution" et la si je dis alors que je souhaite faire expertiser l'ouvrage, il risque de mal le prendre et ca risque de tourner au vinaigre car ca lui prouvera que je n'ai plus confiance en lui...

Voila, j'essaye de ménager la chèvre et le chou.

Non, aucune "morme" ne dit qu'il faut claculer un élément béton!
Par contre, il existe des règles qui permettent de réaliser les calculs!

Voir page 14 :
http://www.btp.equipement.gouv.fr/IMG/doc/Memento_cle28aad8.doc

Il faut relire ton contrat : cette obligation de fournir les pla d'exécution des ouvrages doit bien être précisé quelque part..

Moi, je fais du marché public : c'est plus simple : c'est écrit noir sur blanc au CCAG et CCAP...

Il est en effet précisé dans mon contrat de maitrise d'oeuvre:

"... Deuxième phase: etudes de projet de conception generale...
Etablissement des documents suivants:
- plans, coupes d'élévations au 1/100 et 1/50,
- Tous dessins et détails nécéssaires, devis descriptifs,
..."
Je pense donc que ca fait partie des dessins et détails nécéssaires!

Non, justement!
Ton maître d'eouvre réalise la conception jusqu'à la phase PROJET qui permet aux entreprises de répondre à la consultation et de faire les plan d'éxécution.

L'entreprise, une fois qu'elle a été choisie, réalise ses plans d'éxécution et les fait viser par le maître d'eouvre qui vérifie que les dispositionsne viennent pas dénaturer son ouvrage, par exemple, poteau qui passe de 20X20 à 20X30 ou ajout d'une poutre quand le maitre d'oeuvre n'en voulait pas.

C'est dans le contrat de l'entrepreneur qu'il faut regarder pour savoir ce qu'il doit.

Ceci-dit, si tu as un maître d'eouvre, tu n'as aucun soucis à te faire : c'est lui qui va régler le problème demain matin à la première heure!

Merci beaucoup, j'essaierai d'indiquer le résultat de tout cela!
Bonne soirèe