La moitié des spots s'allument

Attention a la chute de tension avec une alimentation 12v et des longueurs de cable qui sont sans doute conséquentes vu le nombre de spots et l'implantation autour d'une piscine.

Quelle est la solution alors ?

Calculer la section de cable necessaire en fonction des longueurs de cable et de la tension d'alimentation ainsi que les caractéristiques de cette alim.

Ah
Je sais pas faire ça, si tu peux m'aider ça serait sympa :
j'ai 45m de longueur environ

l'alim est celle là :

Hello


10A en 12V cela fait 120W

18 spots de 7W cela fait 126W

déjà il y a un soucis


@+

Oui mais j ai essayé avec le transfo de la piscine qui fait 650 VA et ça ne change rien

Je suppose puisqu'ils sont alimentés en "chaine" que ce sont les plus éloignés de l'alimentation qui posent problème


Quel est le plan d'implantation??

Ca pose problème à environ la moitié, ceux qui s'allument scintillent.
Voilà un plan (j'ai pu me rendre compte que la longueur totale est plutôt 56m) :

Alimente aussi à partir du dernier (donc, à l'envers)

rapproche ton alim du premier et du dernier pour faire ces tests, après, il faudra augmenter la section depuis le transfo

Aie aie, compliqué à faire ça, je vais essayer

Mesure la tension aux bornes de chaque spot, tu verra bien qu'elle chute drastiquement quand tu t'éloigne de l'alimentation

Oui je veux bien te croire mais admettons que lorsque je rapproche le transfo je gagne 5 à 8 spots de plus (pas encore la totalité)
Que faudra-t-il faire ?

En rapprochant l'alim, tu supprime la chute de tension liée à la distance entre le local technique et le premier spot (20m), déjà tu verra combien de spots réagiront correctement, après, si pas tous, il faudra aussi alimenter à l'envers ce qui évitera de changer la filerie entre les spots

il ne restera qu'à changer le câble entre le local et le 1er spot par un câble de plus grande section

Ok je vais faire le test et je te tiens au courant, merci de ton aide

La chute de tension est une explication probable. La panne d'un spot est possible aussi.
Brancher les spots de telle sorte que les longueurs soient minimisées, il faut faire un cercle pas une chaîne.

Bonjour,
si tu as 18 lampes de 7w ça fait 126w en 12v
la formule pour connaitre l'intensité : I = P divisé par U autrement dit : ampères = puissance (watts) divisé par tension.
donc : 126w (puissance en 12v) divisé par tension ( 12v délivré par transfo ) = 10.5 Ampères
et ça c'est un calcul valable pour une intensité juste en sortie de transfo.
il est évident que la longueur de câble va occasionner une chute de tension ( courant absorbé par le câble qui se perd ) du 1.5mm cuivre supporte 10A, il est clair que ton installation n'est pas réalisable en l'état.
soit baisser la puissance des lampes led, soit faire deux circuits avec deux transfos ( ce qui aurait dû être proposé initialement)
voilà pour la mauvaise nouvelle. l'électricité ce sont des maths, et chaque installation se calcule donc logiquement avant travaux afin de ne pas être déçu du résultat.
sauf qu'en 230v il y'a peu de soucis, mais qu'en 12v l'intensité augmente, pourquoi les spots halogène 300w de piscine sont alimentés en 6 carré en sortie de transfo ?
c'est d'ailleurs toujours intriguant de constater que sur un transfo ferromagnétique les câbles de sortie 12v sont souvent (pour les transfos 300VA et plus) bien plus gros que ceux qui l'alimentent en 230v.
bonne journée

Merci beaucoup pour toutes ces données utiles, je comprends mieux.

OK et je ne pourrais pas augmenter la section de câble en gardant un seul transfo ?
car changer le câble dans les gaines existantes c'est possible, mais 2 tranfo m'obligent à refaire une tranchée et c'est pas simple. Même si je dois changer pour un transfo plus puissant c'est moins embêtant.

arta a écrit:

Bonjour,
si tu as 18 lampes de 7w ça fait 126w en 12v
la formule pour connaitre l'intensité : I = P divisé par U autrement dit : ampères = puissance (watts) divisé par tension.
donc : 126w (puissance en 12v) divisé par tension ( 12v délivré par transfo ) = 10.5 Ampères
et ça c'est un calcul valable pour une intensité juste en sortie de transfo.
il est évident que la longueur de câble va occasionner une chute de tension ( courant absorbé par le câble qui se perd ) du 1.5mm cuivre supporte 10A, il est clair que ton installation n'est pas réalisable en l'état.
soit baisser la puissance des lampes led, soit faire deux circuits avec deux transfos ( ce qui aurait dû être proposé initialement)
voilà pour la mauvaise nouvelle. l'électricité ce sont des maths, et chaque installation se calcule donc logiquement avant travaux afin de ne pas être déçu du résultat.
sauf qu'en 230v il y'a peu de soucis, mais qu'en 12v l'intensité augmente, pourquoi les spots halogène 300w de piscine sont alimentés en 6 carré en sortie de transfo ?
c'est d'ailleurs toujours intriguant de constater que sur un transfo ferromagnétique les câbles de sortie 12v sont souvent (pour les transfos 300VA et plus) bien plus gros que ceux qui l'alimentent en 230v.
bonne journée

hello


tu n'a pas tort mais je pense que tu a mal lu ou mal compris le sens de mon analyse et les solutions proposées.

@+

shubakas a écrit:

Merci beaucoup pour toutes ces données utiles, je comprends mieux.

OK et je ne pourrais pas augmenter la section de câble en gardant un seul transfo ?
car changer le câble dans les gaines existantes c'est possible, mais 2 tranfo m'obligent à refaire une tranchée et c'est pas simple. Même si je dois changer pour un transfo plus puissant c'est moins embêtant.

salut Shubakas

c'est une partie de l'idée que je t'ai soumise

merci de voir à faire les tests dont je t'ai parlé


tes spots sont au sol, ok, mais dans quoi??

as tu accès au spot (le dernier) pour ajouter une gaine??

@+

Bonjour, ton dernier spot a l'air proche du 1er peux tu passer un autre câble dans ta gaine entre le local et le 1er spot et tu passe une gaine entre le 1er spot et le dernier pour faire 2 circuits en ouvrent bien entendu a la moitié. 

shubakas a écrit:

Ca pose problème à environ la moitié, ceux qui s'allument scintillent.
Voilà un plan (j'ai pu me rendre compte que la longueur totale est plutôt 56m) :

Rfco a écrit:

hello


tu n'a pas tort mais je pense que tu a mal lu ou mal compris le sens de mon analyse et les solutions proposées.

@+

Salut,
Il me semblait venir confirmer tes dires en l'expliquant avec la formule qui va bien. Mais tu sais, j'ai mille choses à faire alors je te laisse aider notre ami dans le besoin. Bonne journée .

Salut,

Tu as 2 erreurs de montage;
1) l'alimentation électrique sous dimensionnée
2) la longueur de câble qui est très grande et qui produit une chute de tension

Tu as une solution;
Puisque tu peux refaire ton câblage, je suggère que tu le remplaces par une section plus grande, et pour ton alimentation, soit tu en mets une plus puissante par exemple 150W ou bien, tu en rajoutes une en parallèle.
Bon courage.

Abdel_du_63 a écrit:

Salut,

Tu as 2 erreurs de montage;
1) l'alimentation électrique sous dimensionnée
2) la longueur de câble qui est très grande et qui produit une chute de tension

Tu as une solution;
Puisque tu peux refaire ton câblage, je suggère que tu le remplaces par une section plus grande, et pour ton alimentation, soit tu en mets une plus puissante par exemple 150W ou bien, tu en rajoutes une en parallèle.
Bon courage.

il est hallucinant de voir autant d'intervenants semblant ne pas tenir compte des précédents messages de la discussion en ne faisant que répéter en s'appropriant la solution éventuelle sans chercher d'abord à savoir ce qu'il faut réellement faire.



@+

OK,
j'ai bien lu les échanges. Et parce que je suis électronicien de formation, je me suis senti obligé d'apporter mon aide.
J'ai bien compris que tu as proposé de bonnes méthodes pour diagnostiquer le problème et vérifier tes hypothèses. Hypothèses que je partagent totalement.
Cependant, je pense que cette démarche n'est pas claire pour notre ami, au vu des réactions. J'ai essayé juste de simplifier la solution, qui en est une parmi d'autres afin que notre ami puisse imaginer ce qu'il faille faire concrètement.
En effet, quand je lis dans les forums, je m'adapte aux différents lecteurs, je fais comme si je ne connaissais rien en électricité (ou autres domaines) et j'apprécie la qualité des messages. Ainsi, j'aide notre ami à comprendre ce qu'il faut faire.

Avoir la connaissance est une chose, la transmettre en est une autre.

Merci en tout cas pour ta contribution.

Rfco a écrit:

Abdel_du_63 a écrit:

Salut,

Tu as 2 erreurs de montage;
1) l'alimentation électrique sous dimensionnée
2) la longueur de câble qui est très grande et qui produit une chute de tension

Tu as une solution;
Puisque tu peux refaire ton câblage, je suggère que tu le remplaces par une section plus grande, et pour ton alimentation, soit tu en mets une plus puissante par exemple 150W ou bien, tu en rajoutes une en parallèle.
Bon courage.

il est hallucinant de voir autant d'intervenants semblant ne pas tenir compte des précédents messages de la discussion en ne faisant que répéter en s'appropriant la solution éventuelle sans chercher d'abord à savoir ce qu'il faut réellement faire.



@+

Bonsoir Abdel_du_63,


Proposer de remplacer la filerie est l'idée, mais tout d'abord vérifier ce qu'il faut changer est préférable.
En approchant l'alim de la ligne de spots voire même des deux lignes de spots permet de déterminer si changer cette partie sera une solution qui à ce moment ne coutera rien mis à part du temps (je parle de la chute de tension liée en gros aux 20m entre l'alim et le premier et le dernier spot.

La norme autorise à changer de section pour la ligne d'alimentation pour pallier ce genre de soucis, mais vu le prix du câble, je préfère commencer à faire ainsi.

Dire que l'alim est sous-dimensionnée, oui, je l'ai dit dès le début, même si c'est minime, il n'est pas bon d'utiliser une alim à 100% voire un peu plus (entre autres pour sa durée de vie), et toi aussi.

Dire que la filerie est sous dimensionnée est vrai, encore faut-il alors dire ce qu'il faut mettre en oeuvre, et surtout d'où à où.

Personne encore n'a donné la section nécessaire au bon fonctionnement de cette installation car compliquée à expliciter car la puissance consommée ne l'est pas en un seul point mais en 18 répartis sur toute la longueur de l'installation.

On aurait un appareil de 126W en 12V au bout des 56m (même plus selon schéma) la question ne se poserait pas.

Pourtant, au fur et à mesure de l'éloignement, la conso "à suivre" chute puisqu'il y a de moins en moins de consommateurs encore à alimenter à partir de ce point.

Si on enlève les ampoules des spots à partir de celui qui ""scintille"", alors les autres ne se comporteront que mieux, non????

ma proposition de scinder en 2 (de 1 à 9 et de 18 à 10) en gardant la filerie entre eux est dans le but de minimiser la facture, le temps et les emm****** de recâblage

il existe des systèmes de connexion étanches enterrables....

@+

Erreur edit

Je partage en tout point ce que tu as dis. Je n'avais pas intégré la dimension financière qui a un poids. Bonne continuation.

Rfco a écrit:

Bonsoir Abdel_du_63,


Proposer de remplacer la filerie est l'idée, mais tout d'abord vérifier ce qu'il faut changer est préférable.
En approchant l'alim de la ligne de spots voire même des deux lignes de spots permet de déterminer si changer cette partie sera une solution qui à ce moment ne coutera rien mis à part du temps (je parle de la chute de tension liée en gros aux 20m entre l'alim et le premier et le dernier spot.

La norme autorise à changer de section pour la ligne d'alimentation pour pallier ce genre de soucis, mais vu le prix du câble, je préfère commencer à faire ainsi.

Dire que l'alim est sous-dimensionnée, oui, je l'ai dit dès le début, même si c'est minime, il n'est pas bon d'utiliser une alim à 100% voire un peu plus (entre autres pour sa durée de vie), et toi aussi.

Dire que la filerie est sous dimensionnée est vrai, encore faut-il alors dire ce qu'il faut mettre en oeuvre, et surtout d'où à où.

Personne encore n'a donné la section nécessaire au bon fonctionnement de cette installation car compliquée à expliciter car la puissance consommée ne l'est pas en un seul point mais en 18 répartis sur toute la longueur de l'installation.

On aurait un appareil de 126W en 12V au bout des 56m (même plus selon schéma) la question ne se poserait pas.

Pourtant, au fur et à mesure de l'éloignement, la conso au "bout du fil" chute puisqu'il y a de moins en moins de consommateurs.

Si on enlève les ampoules des spots à partir de celui qui ""scintille"", alors les autres ne se comporteront que mieux, non????

ma proposition de scinder en 2 (de 1 à 9 et de 18 à 10) en gardant la filerie entre eux est dans le but de minimiser la facture, le temps et les emm****** de recâblage

il existe des systèmes de connexion étanches enterrables....

@+

@Abdel_du_63,

j'ai légèrement modifié ma réponse pendant que tu postais la tienne dans le but d'une meilleure compréhension.

Je n'ai jamais réalisé ce genre de configuration.

Si mon idée d'approcher l'alim au plus près de la branche solutionne (ça m'étonnerait, il faudra voir avec les deux branches), alors, on dimensionnera entre le local et ce point, là, la calculette entrera en compte


@+

Abdel_du_63 a écrit:

Je partage en tout point ce que tu as dis. Je n'avais pas intégré la dimension financière qui a un poids. Bonne continuation.

Bonne continuation en effet, c'est le mieux que l'on puisse faire... Mdr

Bonjour a tous,
Oui ce cas est intéressant car non standard (plus compliqué qu'il n'y parait)et surtout il manque des données technique pour faire des calculs fiables avant d'essayer.
Le spots Leds ne se comportent pas comme des lampes a incandescences, un 7W sous 12 Volts représente une "résistance" équivalente de 20,5 Ohms. Il est vrai qu'en branchant les 18 spots en parallèle juste a la sortie de l'alim 12 V , que le courant serait de 10,5 A.
Mais la vie réelle (chute de tension dans les câbles) fait que le transfo actuel suffira car le courant n'atteindra pas les 10 A de toute façon. la  chute de tension progressant tout au long du cable, fait que ,la "résistance" équivalente des spots alimentés en tension plus faible augmentera, ce qui fausse les calculs par rapport au comportement des ampoules ordinaires en régime continu .

J'ai cru lire que la première ampoule qui scintille n'a plus que 2 V a ses bornes, que c'est la neuvième de la chaine. Avec du 1,5 mm² cela semble normal après un petit calcul a la louche.

Bref, dans cette configuration (guirlande non refermée sur elle même de spots en parallele) 56m
de long, un calcul pessimiste avec une charge de 1,14 Ohms (irréaliste bien sur) avec 12 V au départ, si on accepte 4 V de chute de tension , on tombe sur une section des fils de 6mm² environs
si on a des sous on peut utiliser du 10 mm² cela fonctionnera a tous les coups , avec une diminution de luminosité des spots imprévisible, cela dépend de la méthode d’alimentation incorporée dans chaque spot. Mais cela devrait être supportable avec ces spots a Leds au vu de leur comportement avec du 1,5 mm²(peu perceptible).

Donc mon avis , sans changer la configuration est :
On garde la même alim 12V 10A
Câblage de bout en bout avec du 10² ou du 6². Sachant qu'avec du 6² on perd 75% de la puissance.
(c'est faux , le rendement sera un peu meilleur grâce au comportement des Leds parfaitement inconnu car non linéaire)
Evidement du 75 mm² ou plus seront parfaits !!! mais bon pas sur que les gaines le permette; ni le porte-monaie !!
mais la la luminosité sera quasi stable tout le long de la ligne ..

A plus

Bonjour,

Désolé pour mon temps de réponse, j'ai eu de plus gros problèmes à résoudre.
Donc j'ai mis le transfo 12V au premier spot pour éviter la section de câble qui part du local technique au premier spot.
Là tout s'allume correctement. Donc la chute de tension est bien la cause.
Je vais donc changer la section de câble, 10mm2 sera impossible car c'est une petite gaine et je ne pense pas que ça passera.
Je vais essayer 6mm2.


Merci beaucoup pour votre aide en tout cas.

Sinon, vous mettez un transfo 14 ou 15V
Je plaisante à moitié.

Non je vais essayer de faire ca bien
Je vais changer le câble
Je regarde quel est le plus gros que je puisse faire passer dans ma petite gaine

Hello



j'ai, je pense, donné une solution simple, non????


merci de ne pas lire à moitié.


@+

Bonjour,

J'ai réussi à passer du 6mm2 du local technique au 1er spot (le 10 ne passait pas dans la gaine).
J'ai bien 12v au 1er spot mais 5v au 9ème.
Je vais donc changer le câble des spots par du 6mm2 et probablement faire 2 circuits (je vais faire des tests) mais mon gros problème la c'est de les reliés entre eux.
J'avais mis des scotchlock 3M 314 étanche mais le cable 6mm2 ne rentrera pas dedans.
Je ne sais pas quoi utiliser pour relier les câbles entre eux ( j'ai bien entendu pas la place de mettre des boites de dérivation dans les trous des spots).
Merci de votre aide

Hello,

La luminosité des spots est elle constante ou presque (acceptable), 5 V sur le dernier spot, combien sur le 8 eme ??

Bonjour


il y a aussi la solution GEL.


@+

La luminosité est mieux mais ça n éclaire pas encore tout.
J ai 5 volt au 9eme mais mais ce n est pas le dernier vu qu il y en a 18. Donc après le neuvième ça baisse drastiquement.

Ok pour le gel mais je connecte les câbles entre eux comment ??

shubakas a écrit:

Ok pour le gel mais je connecte les câbles entre eux comment ??

vu que l'on ne sait pas comment c'est fait actuellement il est impossible de répondre

Il suffit d imaginer un câble qui arrive avec 2 fils de 6mm2, les 2 fils du spots et 2 fils de 6mm2 qui repartent au spot suivant.

Un branchement en parallèle des plus classiques.

Merci

Je parle de place disponible

Une connexion dans une boîte externe à chaque luminaire est possible

Oui Donc en un point d'alim du 6mm² ne suffira pas , tout est connecté la ?
A plus

Je n'ai que très peu de place, je peux glisser des dominos, wago mais pas de boite de derivation

Heureusement que je t'avais prévenu de la chute de tension que tu allais avoir sur ton 1.5² avant même que tu installes le tout dans ton autre topic .
La solution t'a de toute façon été donnée, sinon changer les spots et en trouver avec un meilleur ratio Lumen/Watt (qui réduirait la conso de l'ensemble de l'installation pour la même puissance lumineuse, mais c'est sans doute plus cher que de tirer du 6+²)