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Quel circulateur pour un insert Hydro ? Résolu

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Env. 10 message Somme
Bonjour, 

J'ai installé voilà quelques années un insert hydro de chez Deville, plus précisément le modèle "Bijoux". Le circulateur installé à l'époque est un Latitude 
___________________________________________________
NMT 25/40
Min.  0,05 | 5
Max. 0,20 | 25
Max 10 bar
IP 44 class F
Entraxe 18 cm
___________________________________________________
Ayant une longère, le circulateur s'est rapidement avéré un peu faiblard pour la longueur de la demeure. Clairement, les trois radiateurs les plus éloignés de la cheminée ne chauffent pas, ou très peu.

J'ai demandé conseil chez Leroy Merlin. Ils ont trois modèles, deux électroniques dont les fiches dénotent une puissance moindre que le circulateur actuel, et un autre "Latitude", donc la fiche est la suivante :
___________________________________________________

ES2 25-60/180
Min.  0,03 | 3
Max. 0,33 | 42
Max 10 bar
IP 44
TF 95
Entraxe 18 cm
___________________________________________________
Cela vous semble-t-il vraiment plus puissant, et donc suffisant ? Ou auriez-vous un meilleur circulateur à me conseiller ? Le net regorge de modèles et de fiches techniques, mais n'étant pas spécialement dans le domaine, je ne voudrais pas choisir n'importe quoi et investir dans un matériel qui ne serait pas adéquat. 

Merci beaucoup pour vos réponses,

Cordialement,

Julien
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Somme
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 10 message Somme
Vraiment personne pour m'aiguiller ?

Merci d'avance,

Julien
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 200 message Rhone
Si on va pas te laisser comme ça =)
Les valeurs que tu donne sont sans unités d'où la non réponse je pense.

1.As-tu essayé de le mettre en vitesse 3 (max)? et est-ce bon, ou non? Si "non" ; l'eau circule pas du tout ou très peu dans le radiateur le plus défavorable?

2.Alors effectivement le modèle LM à plus de hauteur manométrique donc "mieux" si on peu dire. Mais le débits max en m3/h et le même !
Donc il faut comprendre si ton problème est lié au débits (m3/h) ou à un manque de pression (hauteur manométrique en "hm"). D'ou ma remarque de "mieux" entre guillemet. Si non tu as 1 chance sur 2.


3.Ta maison fait combien d'étage? (qu'elle hauteur entre ton radiateur le plus haut et ta chaudière).
Qu'elle longueur entre ta chaudière et ton radiateur le plus éloigné?
Combien as-tu de radiateurs au total?
Connais tu le diamètre Ø du tuyau de départ qui vas a tes radiateurs? (celui qui est raccordé à ton circulateur actuel).
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Somme
Bonjour Namion, et merci de me répondre

Alors, pour être plus complet :

- Déjà voici une photo du circulateur, les valeurs seront plus claires.



Citation: 1.As-tu essayé de le mettre en vitesse 3 (max)? et est-ce bon, ou non? Si "non" ; l'eau circule pas du tout ou très peu dans le radiateur le plus défavorable? 


Alors oui, j'ai tenté la vitesse 3, c'est mieux qu'en 1, mais toujours insuffisant. J'entends bien que la pompe "tourne" plus ford, mais le radiateur le plus éloigné ne chauffe pas du tout, l'avant dernier un poil plus peut-être, mais c'est plus tiède que chaud. Je précise également que la plupart des radiateurs qui chauffent sont très chauds sur le dessus, et assez froid ou tiède en bas. Le retour ne se fait donc pas bien, manque de puissance ? C'est ma conclusion mais je me trompe peut-être.

J'ajoute que ce n'est pas un problème de diamètre de tuyau ou un problème de purge du circuit. Comment je peux en être sûr ? J'ai une installation "bis", en cas de pépin, ou quand je rentre aprs quelques jours d'absence et que la maison est froide, j'ai une citerne à gaz avec chaudière à condensation (c'est l'installation d'origine de la maison, mais je suis passé à l'insert hydro bois car c'est moins onéreux). Lorsque c'est la chaudière à gaz qui est activée, je n'ai aucun souci, tous les radiateurs sont intégralement chauds, même les plus éloignés.


Citation: 2.Alors effectivement le modèle LM à plus de hauteur manométrique donc "mieux" si on peu dire. Mais le débits max en m3/h et le même ! Donc il faut comprendre si ton problème est lié au débits (m3/h) ou à un manque de pression (hauteur manométrique en "hm"). D'ou ma remarque de "mieux" entre guillemet. Si non tu as 1 chance sur 2. 


Voilà, et c'est là que les conseils me sont utiles, car je les unités de mesure, et tout ce que tu évoques me sont totalement inconnus lol !

Citation: 3.Ta maison fait combien d'étage? (qu'elle hauteur entre ton radiateur le plus haut et ta chaudière). 
Qu'elle longueur entre ta chaudière et ton radiateur le plus éloigné? 
Combien as-tu de radiateurs au total? 
Connais tu le diamètre Ø du tuyau de départ qui vas a tes radiateurs? (celui qui est raccordé à ton circulateur actuel).


Alors c'est une longère picarde, avec un étage. Entre le radiateur le plus éloigné et l'insert il doit y avoir un bon 25 mètres de tube, facile je pense. J'ai 6 radiateurs au rez-de chaussée et 6 à l'étage. Niveau diamètre c'est une très vieille maison, il est possible que certaines sections soient en cuivre assez large (presque 3 cm à vue d’œil) mais les sections connectées aux radiateurs sont classiques (on dit 15/21 je pense ?) 

Merci d'avance pour tes/vos conseils ^^

Julien
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 200 message Rhone
Vu que tu as 1 étage dans ta maison, il te faut plus de hauteur manométrique que celle de ta pompe actuelle.

Le mieux serait de prendre les caractéristiques du circulateur de ta chaudière gaz, puisque avec elle ça fonctionne bien. Qu'elle sont-elles?
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Somme
Bien vu Namion merci, c'est vrai que je n'y ai pas pensé, que je suis bête !
Je vais y jeter un oeil ce soir
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
La hauteur de l'installation n'a rien à voir avec la hauteur manométrique de la pompe*... La différence de pression de la conduite montante étant compensée par la conduite descendante... Par contre les pertes de charges du circuit le plus défavorisés (fonction du type de tuyau, diamètres, coudes, autres) sont peut-être, elles, trop importantes, et dans ce cas il faudrait effectivement une pompe avec une HMT max plus élevée...

Après c'est possiblement aussi un souci de débit maximum de la pompe avec les pertes de charges de ton installation et dans ce cas effectivement, une pompe avec une HMT plus élevée pourra à pertes de charge équivalentes débiter plus.

Le plus simple serait de regarder la pompe de ton installation à condensation et de reprendre ces caractéristiques pour ton autre installation...

* Par contre la hauteur statique de l'installation joue dans le dimensionnement du vase d'expansion (pression de celui-ci) et de la pression qu'il faut mettre dans le circuit (qui elle est aussi fonction d'autres paramètres de ton installation)
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Somme
Merci Lonewulf. J'essaie de regarder la pompe ce soir pour en voir les caractéristiques.
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Somme
Rebonjour !

Alors, voilà la "bête" lol, le circulateur côté chaudière à condensation. Je ne vous cache pas que les chiffres visibles s'apparentent à une langue étrangère pour moi ^^

Ca dit quoi, c'est beaucoup plus puissant que le circulateur que j'ai sur l'insert hydro ?

Merci d'avance pour vos indications et conseils, j'imagine que pour un connaisseur je dois passer pour l'idiot du village lol

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60000 message
Celui du poele un 25/40, celui de la chaudiere un 25/50
Peut être un peu puissant mais vraiment pas cher => https://www.manomano.fr/circulateur-et-pompe-pour-chauffage-[...]auffage-central-2957216
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Somme
Merci du conseil Chaudevant !, pour que je me couche moins bête, pourrais-tu m'expliquer ce que signifient 25/40 et 25/50 ?
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60000 message
Il me semble mais ça fait un bail lol que le 25 identifie le diamètre de la bride (un 15 aura une bride plus petite et un 32 une bride plus grosse) et le 40 ou le 50 la hauteur manometrique donc le debit maxi

Certains fabricants inversent et disent 60-32 par exemple au lieu de 32-60 mais au final quand on connait le truc c'est juste pour foutre le doute pour qu'on reprenne le même !!!!

L’entraxe exemple: 180 est donné en dernier


Le circulateur dans le lien en exemple est plus puissant que celui de la chaudière, mais au prix où il est 60€, il va en falloir des heures pour qu’un modèle qui consomme moins à 200€ soit rentable.
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Somme
Bonjour Chaudevant, merci pour ces précisions, je ne m'attendais pas à un prix si bas, c'est une bonne surprise. Celui-ci qui est installé sur ma chaudière a un système de vis à tourner pour le réglage, c'est bien cela ? Comment puis-je savoir sur quelle vitesse il est réglé actuellement ? Afin de régler à l'identique sur le circulateur que je vais utiliser ?
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60000 message
Il faut régler la vitesse du nouveau circulateur avec un thermomètre. (Ou les sondes departs retour si le poele en est équipé)

Poele en chauffe circulateur tournant, radiateurs tous ouverts, des que la température de depart est assez importante environ 50•c (au thermomètre) vous mesurez celle du retour. Elle doit avoir au moins 8 à 10•c de delta T avec un poele donc retour à 40/42

Si le retour est trop froid (plus petit que 40) vous passer à une vitesse supérieure vous attendez quelques minutes et vous mesurez de nouveau

Si le retour est trop chaud genre 45/47vous baisser la vitesse car il y a trop débit.

Avec un delta T de 8/10•c vous devriez avoir vos radiateurs assez uniformes en température
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Somme
Bonjour Chaudevant, et merci pour tous ces conseils, merci également à Namion et à Lonewulf pour leurs interventions. Je vais commander et monter ce nouveau circulateur. J'y vois plus clair désormais. Merci à tous et bonne continuation !
Messages : Env. 10
Dept : Somme
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