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Madriers, bastaings ou autre?

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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour,

avec mon mari nous devons créer un plancher dans les combles pour faire une chambre.
Nous hésitons sur la section de bois à acheter.

Au sol la "pièce" (c'est plutôt une ancienne étable) fait environ 5,05 m x 4.60 m.

Au début mon mari voulait ancrer dans les mûrs des madriers ou bastaings d'environ 5,50 m ;  puis en chercher sur internet nous avons vu qu'il était possible de fixer au mûr une planche sur les 2 mûrs parallèles afin d'y fixer les bastaings ou madriers grâce à des sabots. L'avantage de cette technique c'est que cela nous permettrait d'acheter des madriers ou bastaings de 5 m,  qui sont plus faciles à trouver dans les magasins de bricolage.

Ce matin, je suis allée reprendre quelques mesures et j'ai pensé à une autre solution.
J'espère ne pas dire de bêtises, car je suis plus théorie que pratique . J'ai pensé qu'il serait mieux, en terme de solidité et de prix, d'ancrer une poutre ou autre en "travers" de la pièce, c'est à dire dans le sens des 4.60 m, et de venir fixer à l'aide sabots des madriers ou bastaings de 2.50 m de chaque côté.
Dans le style de cette photo, qui ressemble à notre cas de figure
J'espère que mes explications sont ne sont pas trop confuses.

Pourriez-vous me donner vos avis sur la question svp?
Merci d'avance de vos réponse.
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Des madriers 7.5 x 22.5, bois de classe structurale C18, pour une portée de 5 m, à entraxe de 35.7 cm, ce serait un peu juste : flèche milieu de l'ordre de 2 cm, soit juste le L/250 de la norme. Mais cela ne donne pas un confort satisfaisant vis à vis de la souplesse et de la vibration, et de la déformation pour les cloisons.

Une poutre de 4.60 m de portée, au milieu pour reprendre les solives, ça irait chercher dans les 12 x 36 en lamellé collé GL 24. C'est déjà une pièce.

Sur la photo, ce sont des solives en I de fabrication industrielle. Vous pouvez faire ce choix, pour la portée de 5 m. Sections à demander au fabricant pour votre projet, mais probablement 8 x 25 ou 30.

La fixation de la muraillère dans un mur en maçonnerie, ce n'est pas facile si c'est de la maçonnerie creuse. Par exemple, la portance des chevilles y est limitée : 100 à 150 kg / fixation, selon les fabricants.

Autres solutions : des potences scellées, ou des poteaux jusqu'aux fondations.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message
 
Bonjour, ya pas de règlementation, donc tu fais ce que tu veux

et comme on dit, c'est pas parce qu'une maison est mal construite qu'elle va obligatoirement s'écrouler

on commence par mettre des petits cartons
et après d'autres viendront avec des plus gros
 
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour, 

merci à ceux qui m'ont déjà répondu et qui répondront peut encore à mes questions

Nous avons pensé mettre une poutre carrée de 15x15 cm sur 5 m en "axe central" et les madriers de 5x15 cm en 2,50 m environ reposants sur cette poutre.

Je précise que nous sommes un peu "bloqués" sur cette hauteur de 15 cm pour la poutre car elle va poser d'un côté sur un mur en parpaing qui ne nous laisse que 15 cm de haut car cela rejoint le futur sol de la future salle de bain.

Est-ce vous pensez que cela sera assez solide, sachant que nous poserons en renfort perpendiculairement des madriers des coupes de madriers de même section.

Si oui, pouvez-vous me dire à combien de cm l'un de l'autre devons nous poser les madriers de 2,50 m ?

Serait-il préférable de mettre à la place de la poutre, en faisant une encoche, un madrier de 75x225 mm ou un bastaing de 63x175 mm ?

Encore merci à ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre dans un langage que je puisse comprendre car je ne suis  pas une professionnelle 
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Donc, c'est un plancher de 5 m x 5 m, ou de 5.05 m x 4.60 m. Ce n'est pas du tout pareil. Et précisez bien dans quels sens vous mettez poutre et solives.
Les 15 cm, c'est pour la hauteur de poutre sur toute la longueur (pour la hauteur sous plafond), ou seulement à l'appui ?
Les solives n'ont pas besoin de passer au-dessus de la poutre, elles peuvent s'appuyer de cotés "en chambrée", à l'aide de sabots.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
C'est 5,05 x 4,60 m au sol.
La poutre servirait, en effet, d'appui de chaque côté aux solives maintenues par des sabots.
La poutre serait dans la "largeur" de 4,60 m ( donc environ 5 m en comptant ses ancrages) et dans l'autre sens, en perpendiculaire, viendraient les solives de 5x15 cm sur environ 2,50 m, comme sur la photo que j'ai mis sur mon 1er message, sauf que mes solives ne sont pas en I.
Les solives seraient maintenues d'un côté sur la poutre par des sabots et de l'autre seraient ancrées dans le mur.
Est-ce je suis plus claire dans mes explications?
Si oui, merci de me donner votre opinion sur la faisabilité et la solidité.
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Vous ne pouvez rien faire avec une poutre 15 x 15 de 4.60 m de portée comme-ça.
Il faudra chercher autre-chose.
A titre indicatif, la 12 x 36 que j'évoquais serait plus de dix fois plus forte.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi cette limitation à 15 cm : pouvez-vous faire un croquis, avec l'appui sur les murs ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
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Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
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Env. 10 message Deux Sevres
J'essaie de mettre une photo[img]no[/img] Voila le mur sur lequel devra reposer ma poutre (en haut). Comme on peut le voir il y a le mur en parpaings et un "jour"de 15 cm d'épaisseur pour rejoindre le même niveau qu'à côté (future salle de bain) d'où la limite d'épaisseur. Si cela est trop fragile, vaudrait-il mieux mettre un madrier et faire une "encoche" pour diminuer sa taille au niveau du mur? Mais est ce que ça lui retirera de la solidité?

Messages : Env. 10
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Env. 6000 message 06 (6)
On peut entailler la poutre en gardant une hauteur de 15 cm sur appui.

Une vérification par le calcul est à faire pour la résistance au cisaillement et pour la contrainte d'écrasement.

Dans votre cas, la 12 x 36 serait surement un peu juste, et il faudrait soit renforcer par des vis structurelles, ce qui est technique et pas très évident, soit passer avec une section plus épaisse.

Par exemple quelque chose comme une 16 x 32 en GL24 h. Avec un appui de 10 à 12 cm de longueur sur le mur. Sous réserve de vérification précise.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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