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Avis sur devis/facture d'un remplacement pose IPN par pilier bois

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 382 fois
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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour,

Dans le cadre de travaux de aménagement dans notre nouvel appartement, nous avons fait réaliser par une entreprise la démolition d'un mur.
Le projet est supervisé par un architecte, c'est lui qui nous a proposé l'entreprise de gros œuvre.

Nous sommes dans une maison des années 30, donc d'après ce que j'ai compris tous les murs sont plus ou moins porteurs donc il était prévu la pose d'un IPN car au dessus, nous aménageons les combles.
À la fin de la première journée de travail, j'ai été surpris de constater que le mur était totalement démoli alors que l'architecte avait demandé de laisser 30cm à chaque extrémité pour l'IPN.
D'après l'entreprise de démolition le mur n'était pas assez solide pour pouvoir supporter celui-ci.

L'architecte n'a pas proposé plusieurs alternative, il a fait de suite installer à la place une poutre en bois verticale à moins d'un tiers de l'ouverture.

[img=589x1045]https://files.forumconstruire.com/poutre-jpg-stor-5bbdd777b036989406.jpg[/img]

A la réception de la facture du gros oeuvre, nous avons été surpris. Le montant total est approximativement identique au devis alors que ce sont 3465 € TTC de lots qui n’ont pas été réalisés :
  • Pose de l’IPN : 1900€ HT
  • Coffrage : 350€ HT
  • La coulage béton x2 : 900€ HT

Ils ont été remplacés par la pose de la poutre bois dont voici le détail :
  • Pose de poteau bois : 1500€ HT
  • Fixation de poteau : 300€ HT
  • Finition embrasement : 1000€ HT

Face à notre étonnement vis-à-vis du prix, l'architecte nous a dit que la pose de la poutre bois aurait dû plus chère que la pose d'un IPN et qu'il s'est arrangé avec l'entreprise pour prendre la différence.
Nous doutons fortement que cela soit réellement le cas.
D'autant que la pose a été réalisée en 1/2h dont voici quelques photos de la "qualité" de la pose (équerre qui a éclaté le bois, etc) :

[img=405x717]https://files.forumconstruire.com/fixation-querres-jpg-stor-5bbdd46b73531778136.jpg[/img][img=637x358]https://files.forumconstruire.com/fixation-querres-bois-clata-jpg-stor-5bbdd4baddc98254630.jpg[/img]


Voici nos questions :
  1. Est-ce qu'un mur peut ne pas être adapté à la pose d'un IPN ?
  2. Est-ce que le prix de pose de la poutre vous semble justifié ? Est-ce possible que cela soit plus chère qu'un IPN ?
  3. Est-ce que techniquement cette poutre vient remplir son rôle de soutien par rapport à un IPN ?

Merci par avance pour vos lumières sur ces questions !
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour pour la démolition complète d'un batiment...

Allez sur la page devis démolition de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des démolisseurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-123-devis_demolition.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

1. Un mur, ou plutôt dans votre cas un morceau de mur qui aurait été conservé, peut ne pas être adapté pour la pose d'un IPN. Si l'IPN sera relativement très chargé, et la maçonnerie de mur en relativement mauvaise qualité.

2. Le prix de fourniture et pose de la poutre IPN, représente 200 à 300 EUR de marchandises, et 1/2 journée à 2 ou 3 (selon le poids) pour l'amener, le placer, et calfeutrer au mortier.
Non compris les démolitions et évacuations qui sont peut-être incluses dans vos 1 900 EUR.
Un poteau bois, bien plus léger, c'est pas plus cher à l'achat, mais bien plus vite posé.

3. Pour savoir si le poteau peut remplacer l'IPN prévu, il faudrait savoir comment est faite votre structure : qu'est-ce qu'il y a au-dessus, comment c'est fait en détail. On ne le voit plus sur les travaux finis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour,

Tout d'abord merci Ilovir pour votre réponse !

1. Si ça peut aider, voici une photo pendant la phase de bétonnage qui permet encore
d'apercevoir la structure et épaisseur du mur (briques).



2.
Citation: Non compris les démolitions et évacuations qui sont peut-être incluses dans vos 1 900 EUR. 


Non les démolitions et évacuations sont sur un lot à part à 1600 EUR.

Citation: Un poteau bois, bien plus léger, c'est pas plus cher à l'achat, mais bien plus vite posé.


Oui merci pour la confirmation, cela me semble tellement logique.
Il va falloir que l'architecte m'explique en quoi la solution du remplacement IPN par un poteau en bois est plus chère.

3. Voici une photo prise du comble qui permet de voir la structure de la charpente au dessus du mur démolit et emplacement de la poutre.

Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour,

J'ai pris le temps de fouiller dans les photos du chantier.

En voici quelques unes permettant de mieux voir la structure du mur et la pose de la poutre :









Qu'en pensez-vous ? Entre la pose d'IPN et cette poutre bois, nous sommes pas sur la même prestation.
Et d'après vous, les experts du forum , est-ce que l'emplacement de la poutre et la manière dont elle est a été posée permet de remplir son rôle de renfort ? Celui qu'aurait eu un IPN classique ?

Merci par avance.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Désolé, on ne comprends pas bien. Mais ça a l'air bricolé : le poteau neuf à l'air de supporter celui dans la hauteur du comble au moyen d'un morceau d'équerre qui semble de récupération, et sommairement vissé sur le côté.
Là, si vous trouviez ça dans une construction, le conseil que je vous donnerais, ce serait de faire venir un charpentier pour lui demander ce qu'il faut faire.
On ne voit pas tout à distance.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 11h25
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