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Quand doit être réalisée une étude béton ?

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Env. 10 message Isere
Bonjour, 

Je suis nouvelle sur ce forum, inscrite car nous sommes en cours de rénovation d'une maison en pisé.

Nous avons pour cela fait appel aux services d'un architecte mais j'ai certains doutes que j'ai besoin d'éclaircir.

Nous avons mandaté cet architecte en mission complète, après avoir finalisé les plans, nous venons de terminer l'étape des appels d'offres, sur la base du descriptif de travaux qu'il a réalisé.

Dans ce cadre il a reçu tous les artisans qui étaient intéressés directement sur le chantier pour leur permettre de prendre connaissance des lieux avant de transmettre leurs devis.
Nous n'étions pas "conviés" à cette réunion, de telle sorte que nous devons aujourd'hui faire un choix parmi des artisans sur la base du seul tarif pratiqué "popularité" sur internet, ce qui me pose personnellement une première difficulté : nous investissons gros dans cette maison, et j'ai du mal à confier ce projet à quelqu'un sans même avoir pu m'entretenir avant avec lui...

C'est la raison pour laquelle nous avons convenu avec l'architecte que nous allions faire nous même chiffrer d'autres artisans (également car les devis communiqués jusqu'à présent étaient bien trop différents et que nous avions besoin d'obtenir d'autres propositions pour arriver à un budget "moyen".

C'est là que ça se complique.

Nous faisons venir sur place un maçon, qui nous paraît honnêtement très compétent et qui nous a vivement été recommandé.
Et celui-ci, après avoir pris connaissance du descriptif des travaux, nous demande de prendre connaissance de l'étude béton armé qui a été réalisée pour lui permettre de chiffrer précisément une ouverture dans un mur porteur + décaissement important (pour lequel l'architecte n'indique pas d'épaisseur précise, juste "à déterminer").

Renseignements pris auprès de notre archi pour obtenir cette étude dont nous n'avions jamais entendu parlé, il nous indique que celle-ci sera à réaliser par le maçon et que le coût sera inclu dans le chiffrage déjà réalisé.

Et là je ne comprends plus.

Il n'y a aucune ligne dans le descriptif des travaux qui prévoirait ce coût, et j'imagine bien que le maçon ne le fera pas gratuitement..
D'autre part cette étude est-elle vraiment nécessaire pour le chiffrage, et dans ce cas pourquoi aucun des autres maçons ne s'est interrogé à ce sujet, tous nous ayant déjà transmis leur devis ? 

J'espère avoir été claire sur la situation et mes interrogations, nous sommes vraiment novices dans les travaux, mais avec l'envie de faire les choses correctement ! 

Merci d'avance pour vos retours ☺️
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 mois
 
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Ne vous prenez pas la tête pour pour la démolition complète d'un batiment...

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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

Un maçon qui est qualifié pour produire une étude béton, ça existe, mais ce n'est pas la majorité. Seules les grosses entreprises ont un bureau d'études.
Vous pouvez déjà vous renseigner un peu de votre côté. Si le type travaille seul avec ses frangins, il y a peu de chances qu'il soit apte à l'étude béton. Je caricature un peu, certes, mais voilà.

La nécessité ou pas de l'étude béton dépend vraiment de votre projet : percement de baies, planchers béton, localisation du chantier pour les risques sismiques et argileux, etc... Pouvez-vous nous en dire plus ?

Si les devis des maçons diffèrent, peut-être est-ce parce qu'ils n'ont pas prévu les mêmes techniques de rénovation ? Vous avez peut-être des devis "tout béton", où là l'étude peut s'imposer, et des devis "techniques traditionnelles", avec moins de béton et plus de bois ?

Enfin, pour une maison en pisé, personnellement j'irais doucement sur le béton. Les deux matériaux ne font pas forcément bon ménage, surtout quand ils sont inclus l'un dans l'autre (exemple : encadrements de fenêtres en béton dans un mur en pisé).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 11 mois
 
Env. 10 message Isere
Bonjour, 

Merci pour votre réponse.

Alors vu ce que nous a indiqué notre architecte, et qui a été confirmé par le dernier artisan que nous avons sollicité, la réalisation d'une étude béton est bien nécessaire.

Il s'agit en effet de travaux d'ouverture d' un mur porteur sur une longueur de 3,50 mètres dans une maison en pisé, avec un décaissement du sol en dalle brute sur 40m2 pour remettre les deux espaces au même niveau, sachant que pour l'instant l'épaisseur de la dalle est inconnue et n'a pas été déterminée.

Les maçons semblent donc avoir chiffré de manière assez approximative.

Mon interrogation était de savoir pourquoi ne pas prévoir une étude béton avant de faire chiffrer les artisans, pour que leurs devis correspondent à ce que les travaux nous coûteront réellement...

Étant précisé que l'architecte a établi un descriptif détaillé des travaux donc chacun des artisans chiffre sur la même base.

En clair, pourquoi tous les maçons sollicités par notre architecte chiffrent "à la louche" sans étude béton préalable, alors que pour le seul que nous sollicitons de notre côté, l'une de ses premières questions est de consulter cette étude (qu'il ne fait effectivement pas lui-même, là dessus pas de difficulté).

Nous sommes un peu perdus sur l'ordre des opérations, et nous interrogeons sur les professionnels à qui accorder notre confiance...

Alfred74 a écrit:Bonjour,

Un maçon qui est qualifié pour produire une étude béton, ça existe, mais ce n'est pas la majorité. Seules les grosses entreprises ont un bureau d'études.
Vous pouvez déjà vous renseigner un peu de votre côté. Si le type travaille seul avec ses frangins, il y a peu de chances qu'il soit apte à l'étude béton. Je caricature un peu, certes, mais voilà.

La nécessité ou pas de l'étude béton dépend vraiment de votre projet : percement de baies, planchers béton, localisation du chantier pour les risques sismiques et argileux, etc... Pouvez-vous nous en dire plus ?

Si les devis des maçons diffèrent, peut-être est-ce parce qu'ils n'ont pas prévu les mêmes techniques de rénovation ? Vous avez peut-être des devis "tout béton", où là l'étude peut s'imposer, et des devis "techniques traditionnelles", avec moins de béton et plus de bois ?

Enfin, pour une maison en pisé, personnellement j'irais doucement sur le béton. Les deux matériaux ne font pas forcément bon ménage, surtout quand ils sont inclus l'un dans l'autre (exemple : encadrements de fenêtres en béton dans un mur en pisé).
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Milo3838 a écrit:En clair, pourquoi tous les maçons sollicités par notre architecte chiffrent "à la louche" sans étude béton préalable, alors que pour le seul que nous sollicitons de notre côté, l'une de ses premières questions est de consulter cette étude (qu'il ne fait effectivement pas lui-même, là dessus pas de difficulté).

Parce que si un jour il se produit un désordre dû à un défaut de structure sur un chantier sous contrat d'architecte, c'est l'architecte qui sera mis en cause (ou le bureau d'étude qui aura dimensionné la structure) et pas les artisans. Donc ils peuvent chiffrer "à la louche". De toutes façons, avec l'expérience, un maçon averti voit à peu près ce qu'il faudra faire ou pas.

Si le maçon intervient seul, il va vouloir se couvrir avec un dimensionnement chiffré par un bureau d'études pour diminuer sa responsabilité en cas de souci.

Faites le point avec votre architecte : Qui va effectivement réaliser cette étude ? Et sa réponse devrait dissiper un début de malentendu. Je comprends votre questionnement, mais on va rester positif et croire en la bonne foi de chacun avant de trop s'inquiéter ;) C'est pas bon pour la santé en plus !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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