Modification entrait bas pour créer passage

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bouloi Picto info

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Le 20/10/2018 à 20h04 Env. 200 message Paris

Bonjour,

Nous avons en projet imminent l'achat d'une maison type longère avec une possible extension et aménagement de combles adjacents à la construction. Le problème est que, bien que les toitures soit en continuité l'une de l'autre, les structures (les planchers hauts) ne sont pas à la même hauteur. La différence est d'environ 30cm. Une ouverture serait crée entre les deux bâtiments mais la différence de hauteur correspond à la section (hauteur) d'un entrait.

Pour illustrer tout ça, ci-joint une photo de l'extension et de sa partie combles. Ci-joint également des croquis de ce que serait l'ouverture à réaliser avec la partie "à couper" de l'entrait.

Je n'ai pas encore consulter de charpentier et/ou BET.

La longueur de l'entrait est de 6m50, sa section 22x27 environ. D'un côté mur en pierre (50cm, de l'autre mur en parpaings (20cm?).

Telle qu'illustré sur l'image2(démol), il faudrait "couper" l'entrait d'environ 1m (largeur d'une porte).
Le nouveau plancher arriverai juste en dessous de l'entrait.

Pour les experts, pro ou éventuellement ceux qui auraient eu à réaliser une modification similaire, des idées, conseils?
Pensez vous à une solution "simple" pour rendre à l'entrait coupé sa fonction?
- Un poinçon/poteau depuis le faux entrait jusqu'au sol?
- Un fer plat qui serait fixer sur la sous face de l'entrait coupé?
- Ajouter des jambes de force (et transformer l'entrait en blochet)?
- ...?
J'ai lu pas mal de discussions sur sujet similaire mais chacun me semble néanmoins spécifique.

La charpente n'est pas du tout ma spécialité aussi par avance merci de votre indulgence pour le manque probable d'information

Bien sur la solution ultime serait de ne rien faire et d'enjamber l'entrait pour passer d'une pièce à l'autre, mais c'est quand même une marche de 30cm !

En éspérant que certains pourront contribuer à ce sujet. Merci.

Photo de la charpente (cadre rouge représentant l'ouverture prévue):

Quelques croquis pour illustrer:
Image1 (actuel):

Image2 (ouverture):

Image3 (projeté):

Photo de l'extérieur:

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Ilovir Picto info

Le 20/10/2018 à 21h38 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

On ne peut bien évidemment pas couper un entrait, qui a ici une double fonction (apparemment):

- l'entrait - tirant pour la ferme. Si on lui supprime, elle descend
- le sommier pour le plancher. Si on coupe, le plancher descend

Le système à blochets, c'est bien pour tenir le toit, mais ça ne portera pas le plancher

Le fer plat sous l'entrait, ça rétablirait la fonction tirant, mais il dégringolerait en flexion sous le poids du plancher, et même sous son propre poids.

On peut faire, à mon avis :

Deux poteaux, depuis le sol : un de chaque côté de la porte. L'un s'arrête sous la poutre, l'autre continue jusqu'au faitage. On abandonne le fonctionnement en ferme pour un fonctionnement en poutres - poteaux.

Ou doubler l'entrait, par une autre poutre en bois filant juste en-dessous. Elle ira jusqu'aux appuis sur murs, ou bien elle sera assemblée fermement avec les deux morceaux d'entrait qui resteront ; pour reconstituer un nouvel entrait "baïonnette" si l'on peut dire.

Dans les deux cas, il faut un charpentier pas trop craintif pour se charger de l'opéraation.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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bouloi Picto info

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Le 20/10/2018 à 22h24 Env. 200 message Paris

Bonsoir Llovir,
Merci beaucoup pour votre message. J'ai vu que vous participez pas mal sur les sujets charpente/entraits

J'aurai du préciser que si le plancher actuel (qui sera remplacer) repose sur les entraits, nous avions envisagé de le faire reposer sur poteaux.
Voire structure poteaux BA + poutrelle/hourdis.

Voici un croquis vite fait:

Citation: Le fer plat sous l'entrait, ça rétablirait la fonction tirant, mais il dégringolerait en flexion sous le poids du plancher, et même sous son propre poids.

Et en ajoutant un poteau sous le fer plat qui irait jusqu'au sol pour palier à la flexion?

Citation: Ou doubler l'entrait, par une autre poutre en bois filant juste en-dessous. Elle ira jusqu'aux appuis sur murs, ou bien elle sera assemblée fermement avec les deux morceaux d'entrait qui resteront ; pour reconstituer un nouvel entrait "baïonnette" si l'on peut dire.

Je garde à l'esprit, l'idée de l'entrait baïonnette.

Il va sans dire que je consulterai très prochainement un charpentier et je note qu'il devra ne pas être "craintif"

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kauffmann ludovic Picto info

Le 21/10/2018 à 08h49 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

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jmd14

Le 21/10/2018 à 08h59 Membre super utile Env. 3000 message Calvados

Bonjour,
la solution la plus simple : deux poteaux du sol au faitage, alignés avec le jambage de la porte ,c'est la solution la moins coûteuse et la plus sûre .
S'assurer que l'appui au sol soit viable pour reprendre les charges .

Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.

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bouloi Picto info

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Le 21/10/2018 à 18h50 Env. 200 message Paris

Bonjour,
Merci pour vos réponses.

@Ludovic,
Est-ce que votre croquis signifie:
- l'entrait coupé devient blochets
- ajout de jambes de force (qui seraient en appui sur quoi à leur base?)
- nouveaux entrait en dessous de l'autre (fixé solidement à l'ancien entrait)

@jmd14,
En prolongeant des poteaux nous arriverions sous le faux entrait pour un côté du jambage de la porte (dans l'alignement du poinçon), et sous un arbalétrier pour l'autre côté. Ce deuxième poteau serait il utile?
voici un nouveau croquis avec poteaux si j'ai compris :

PS: si cela peut être utile à des novices comme moi, j'ai trouvé un site qui donne des notions de base de charpente plutôt bien faites (selon moi

)
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/489-notions-de-base-de-c[...]-pour-lair-du-bois.html

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Ilovir Picto info

Le 21/10/2018 à 21h55 Env. 7000 message 06 (6)

Votre idée des deux poteaux et du fer plat me paraît simple et efficace.
Ou un poteau jaune jusqu'en haut ; l'autre peut s'arrêter au niveau du plancher.
Ou ne pas exister si on met une poutre sous l'entrait entre les murs et le poteau central. Ca revient à l'entrait "baïonnette", mais en plus rigide et avec de plus faibles sections de bois.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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jmd14

Le 22/10/2018 à 09h22 Membre super utile Env. 3000 message Calvados

D'après votre schéma un seul poteau médian suffit ,a condition que la partie haute rejoigne l'extrémité la panne faîtière par le prolongement d'un potelet au dessus du faux entrait .

Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.

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bouloi Picto info

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Le 22/10/2018 à 11h20 Env. 200 message Paris

Merci à tous pour votre participation. Je vais donc contacter un/des charpentiers, avec quelques idées en tête, en espérants qu'ils acceptent le chantier et que le cout ne soit pas prohibitif au vu de la surface à aménager. Encore merci.

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