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Extension sur maison 1980, isolation, changement mode de chauffage

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Env. 70 message Finistere
Bonjour à tous, 

nous avons actuellement une maison néo bretonne de 1980, en parpaing + vide d'air + brique plâtrière. Orientée Est-Ouest, pointe finistère, températures négatives très rares.

Elle était à l'origine chauffée en tout électrique. Nous avons installé il y a 3 ans un insert à granulés MCZ Vivo 90, qui nous satisfait pleinement, sauf en ce qui concerne la répartition de la chaleur, en particulier vers l'étage. 
Sans doute est-ce dû à une mauvaise isolation des combles et rampants (visuellement c'est pas top), problème à régler avant de tirer des conclusions sur les raisons de cette mauvaise répartition de la chaleur. 

Nous allons casser entièrement le garage, pour y créer cuisine et salle à manger au RDC, et grande pièce à vivre à l'étage (beaucoup de baies car vue mer), et avons plusieurs interrogations sur le mode de chauffage à choisir désormais. 


Voici le plan de du RDC actuel: (il manque sur la droite la salle de bains et la chambre adulte). L'étage est très classique avec 4 chambre et une salle d'eau, le tout sous rampants. On peut voir l'emplacement actuel de l'insert à granulés, contre le mur du garage, pas hyper central. 







Et voici ci dessous le projet: 

Rez de Chaussée:   On inverse à peu près la buanderie et la cuisine, on met une salle à manger dans l'extension, et on ouvre sur le côté de la cheminée. On crée un escalier pour aller vers l'étage de l'extension. 



Etage:   (le plan de l'étage est sans le reste de la maison principal mais on crée une ouverture sur la maison actuelle également à l'étage).

On envisage, pour l'extension, de faire une isolation intérieur en laine de verre 140mm + placo.

J'imagine déjà que du monde va nous demander "pourquoi pas de l'isolation extérieure?"
J'essaye d'apporter quelques réponses: 
- On n'en a jamais vraiment parlé.
- L'ITI je sais faire et je pourrai faire moi-même.
- On pense que l'ITE c'est beaucoup plus cher (mais on n'a pas fait les devis, vous pouvez encore nous convaincre)
- On a peur de tout changer en cours de route, c'est vrai. Le permis est accepté et on compte attaquer en janvier. 
- On habite dans le Finistère en bord de mer, avec des étés jamais très chaud. Le confort d'été n'est donc jamais vraiment une problématique pour nous. 

On considère que notre première action sera d'améliorer l'isolation de la maison actuelle (toujours frileux à l'idée de l'ITE, ravalement récent donc psychologiquement dur de payer 2 fois, ponts thermiques aux appuis de fenêtre, ponts thermique avec les combles? coût global. Mais je ne demande qu'à être convaincu! ). 

Maintenant, voici les questions:  (oui j'avoue c'est tard pour se les poser, mais il n'est jamais trop tard) 

Notre insert MCZ Vivo 90 se retrouve maintenant dans une position plus centrale qu'avant. 

1) Faut-il garder ce système en chauffage principal avec les radiateurs électriques en appoint dans les chambres? C'est à dire, est-ce que isoler la maison actuelle, réglera tout?
On sera quand même à plus de 200m2 habitables. Il me semble qu'on dit qu'en général, un poêle chauffe 100m2.

2) Faut-il utiliser des bouches canalisables (possible sur ce modèle) pour aller amener la chaleur plus proche des chambres?

Ou alors:

3) Doit-on claquer la tirelire pour une nouvelle solution globale:  PAC Air/eau, plancher chauffant dans l'extension, radiateurs basse température dans le reste de la maison, en utilisant notre insert à granulés uniquement pour le plaisir de la flambée (gloups, il a 3 ans). 
Bim 20 000€ au bas mot. J'avoue ne pas être super chaud.

4) Doit-on envisager une solution mixte: PAC + plancher chauffant uniquement pour l'extension et insert à granulés + élec pour la maison actuelle ? (ce cas me parait bizarre, un système étant inertiel et l'autre non). 

5) Autre solution?
Bref, on est un peu perdu.   
Jusqu'à présent on n'avait envisagé que la solution 1 en orientant à la limite une bouche de l'insert vers l'extension. Et puis là c'est le gros doute....

Merci pour votre aide! 
Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

je vais répondre en vrac caravant d'envisager les solutions chauffage car :

1- AMHA il y a d'autres priorités
2- Les travaux débutent en janvier ?   autrement dit la semaine prochaine ?
et qui fait quoi ? tout est signé planifié ?
dommage vu votre ancienneté sur le forum

=============
maison de 1980 : dans son jus ? iso rez ? menuiseries ? étage totalement sous pentes ? iso ?

Citation: insert à granulés MCZ Vivo 90, qui nous satisfait pleinement, sauf en ce qui concerne la répartition de la chaleur, en particulier vers l'étage. 

comment se fait (ou devrait se faire -?- ) la répartition de la chaleur vers l'étage ? uniquement par l'escalier (colimaçon ?)
dans ce cas, il semble logique que la répartition ne soit pas optimum.
dalle (de l'étage) béton ? revêtements des sols des chambres ?

Citation: Il me semble qu'on dit qu'en général, un poêle chauffe 100m2.

disons que souvent on compte (pour les maisons "anciennes")  un besoin d'environ 10kW pour 100m2 ou 250m3) , ce sont les données de votre poêle 
les vendeurs de rad electriques et autres systèmes ont les mêmes bases de calcul.

vous êtes à combien en conso annuelle poele + chauffage elec  ?
vous ne craignez pas les surchauffes ok, mais il serait bien d'essayer de minimiser les besoins de chauffage.

vu le projet, vous travaillez avec un archi => pour la totalité du chantier ou seulement pour le permis ?
avec artisans ? avec ou sans étude thermique ?

Après seulement, on réfléchi à PAC-poêle-ou autre ... ou même : on réduit encore les besoins...



===========


Citation: Nous allons casser entièrement le garage...

garage parpaings ok mais que veut dire "casser entierement" ?
vous rasez tout jusqu'à la dalle ou vous "cassez" uniquement la cloison... et les ouvertures necessaires pour les futures menuiseries ?
et l'étage sur cette partie ? parpaing ou BC ou autre ? (la structure -fondations- est ok pour supporter le surpoids ? )


ps : je n'essaierai même pas de vous convaincre pour l'ITE, vous avez prévu ldv... vous aurez rapidement tous les bons conseils pour sponsoriser Isover 
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 70 message Finistere
Merci pour ce retour déjà si rapide. 

Alors pour répondre, à peu près dans l'ordre: 
Les travaux débutent en janvier, c'est à dire la démolition du garage (on le démolit entièrement). Je gère la maitrise d'oeuvre. 

Ce qui est signé et acté: 

-La maçonnerie: j'ai oublié de le signaler, le garage sera en brique type BGV. Et on casse tout jusque la dalle. 
-Le lot menuiserie-charpente-couverture. 
Pour le reste, après le hors d'eau hors d'air, tout est encore ouvert.


Je plussoie sur l'ancienneté sur le forum et le fait de ne pas avoir posé mes questions plus tôt. 
Peut-être avais-je peur d'avoir trop d'infos sur trop de sujets différents qui m'auraient poussé à chercher la solution parfaite sans jamais m'en sortir.... je ne sais pas.... Ou la peur que quelque soit la solution choisie, il y aura toujours quelqu'un pour dire que c'est nul...

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Maison de 1980, sur laquelle on a ouvert une grande baie alu dans le séjour, face à l'ouest. 
Le reste des menuiseries est en pvc double vitrage. C'est correct, sauf les volets roulant en coffrage bois qui sont de bons ponts thermiques. A terme, quand les baies seront changées, les volets seront supprimés. 
Construction Parpaing - Vide d'air - Brique plâtrière
L'étage sous pente à partir de 1m je dirais (je pourrai mesurer plus précisément demain). 
Je n'ai aucune idée de l'isolation de l'étage, il y a 3 capucines face à l'ouest qui je pense ne sont pas isolées au top non plus. Comment pourrais-je vérifier sans trop de dégât? (ce sont les chambres enfants)

Concernant la répartition de la chaleur: en effet, je n'espérais pas non plus une folle répartition du fait de la seule possibilité de montée par l'escalier colimaçon. J'espérais toutefois un peu mieux, et je me dis que l'isolation de l'étage ne doit pas aider. Il fait vraiment plus froid à l'étage.
D'où ma volonté de canaliser une bouche de l'insert en mettant une gaine de 5-6m avec un coude, jusque l'escalier. Mais serait-ce vraiment utile?
Etage en dalle béton. Sol de l'étage en stratifié.


La consommation électrique actuelle est difficilement interprétable, car on a une piscine chauffée. 
A ce propos, je devrais peut être y associer un compteur spécifique en amont sur le tableau de répartition. Ça existe? Histoire d'avoir une idée de la part que prend la piscine sur la conso. 

Je suis complètement d'accord avec ce que vous dites, je préfère minimiser les besoins de chauffage que partir sur une solution PAC.
La réservation pour un éventuel plancher chauffant se décidant très prochainement, je doute au dernier moment sur la question: ai-je raison de ne pas en mettre ? . D'où mon message sur ce forum. 

Question sur l'architecte: 
Comme je suis un peu bizarre (ou idiot, ou radin, ou inconscient, au choix, mais si je ne galère pas un peu, il n'y a pas de plaisir....)  Blush  on a fait appel à un architecte uniquement pour le permis.
Et on n'a pas fait d'étude thermique. Je sais, c'est pas bien. Ce n'est pas obligatoire dans notre cas, on n'y avait jamais vraiment pensé, car à vrai dire, à la base, le projet était beaucoup plus petit et ne le nécessitait pas, puis il a grandi.....



Enfin, concernant votre dernière phrase sur l'ITE, désolé pour le côté naïf, mais je n'ai pas compris la blague. Vous voulez dire que je trouverai pleins de "fans" d'isover sur le forum, à votre grand regret?
En tout cas pou l'instant, ce que j'ai prévu en terme d'isolation n'est pas acté ni signé. Et je saurai me remettre en question (jusqu'à un certain coût ou chamboulement)!
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Finistere
Pour résumé, en effet, si je peux me passer d'un énorme investissement dans un sytème de chauffage en optimisant l'isolation, je ferai.
Mais une fois la maison bien isolée, une solution avec mon insert à granulés et un chauffage complémentaire à l'étage (lequel) suffira-t-il?

Enfin, et pour info, j'ai lancé un autre post sur un souci d'humidité dans la chambre et sdb du rez de chaussée:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-368584-cond[...]salle-bains.php#5359582
Messages : Env. 70
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Finistere
Alors j'ai récupéré mes consommations électriques.
Je rappelle les données:
Maison 150m2
5 personnes
Chauffage: insert à granulés dans le séjour. Radiateur électriques dans les autres pièces
ECS chauffe électrique 300L
Grande piscine chauffée par pompe à chaleur de juin à septembre (note pour moi-même: installer un sous compteur pour estimer la part de consommation)
Climat finistère plutôt doux

De novembre 2017 à novembre 2018: 18259kwh

Si je prends les conso relevées par mon compteur sur les derniers mois (donc sans la piscine):
Septembre: 952 kwh
Octobre: 982kwh
Novembre: 1522 kwh
Messages : Env. 70
Dept : Finistere
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 21h22
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